Автокефалия УПЦ

[Брянский волк]

Точно потому,что Вы позволяете Клантао кавычить Россиию и обзывать разными непотребными терминами.

Нужно отдать должное Саше Певчему он в отличии от "ясновельможных панов" Клантао и К0 ведет диалог без злобы.

[Певчий]

Встреча Порошенко с экзархами. Прямой эфир:

[Ольга Владим.]

У Вас просили документ, где Вы увидели дарственную на Киев. Где документ?

Да, жду с нетерпением.

[Певчий]

Да, жду с нетерпением.

Фотошоп наверное глючит. Может в онлайне что-то изобразит.

[Брянский волк]

Ну, думаю, там был не единственный аргумент. Но еще я допускаю на первое место волю Господню.
А алкоголь - да, это бич. Даже мусульмане пьют при возможности, просто таятся.

Да, конечно.... Это было одно из его возражений на представление своей веры мусульманами.
Один наш батюшка говорил, что пьянство это обратная сторона желания причастия в обезверившемся народе.

[Pavel Vasiliev]

В качестве подарка от Российского правительства было вручено 400 золотых червонцев (по 200 каждому Патриарху) и три сорока соболей (для Дионисия).

«Непотребно всё, чего начало нечисто» (19-е правило VII Вселенского Собора; слова Василия Великого).

[Вениамин Зорин]

[greshnik]

Последний раз интересуюсь: кто,где и когда ПОСТАНОВИЛ то,в чём Вы пытаетесь обвинить МП?

двукратный собор постановил в константинополе
вместе с русской церковью

Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии.

[Певчий]

Это ж сколько теперь надо переписывать учебников по истории РПЦ! Вот так, Киев породил Москву, и он же ее погреб... А не хорошо дочкам маму обижать, а потом еще и местами меняться, чтобы относиться к мамке, как к рабыне. Дети, не чтущие своих родителей, часто плохо кончают...

[greshnik]

Можно документики глянуть?

а ты чо участковый штоле?

А почему 300 лет Константинополь молчал?

ждал что вы образумитесь и исправитесь
а вы всё наглее и наглее

Против исторических ФАКТОВ не попрёшь))))))
Результат встречи Алексеева с визирем не замедлил себя ожидать: возвращенный турками на Патриаршество Дионисий IV прибыл в Эдирне и выразил согласие на переход Киевской митрополии в состав Московского Патриархата.

это точно не попрёшь против фактов
против того факта что москва оккупировала киевскую митрополию путём интриг
сама щас призналась

Давно пора Диптих переписать и поставить Москву на правильное место, первое. Кто самый богатый, тот и самый уважаемый.

это у вас россиян так
а у христиан-по другому

[greshnik]

Это ж сколько теперь надо переписывать учебников по истории РПЦ! Вот так, Киев породил Москву, и он же ее погреб... А не хорошо дочкам маму обижать, а потом еще и местами меняться, чтобы относиться к мамке, как к рабыне. Дети, не чтущие своих родителей, часто плохо кончают...

инуська на каждом углу втирала что у рпц апостольская преемственность
а фактически РПЦ пребывала в расколе с 1448 по 1589 год
в 1448 году в Москве собором епископов, без одобрения Константинополя был выбран первый митрополит Киевский и всея Руси святитель Иона

[Клантао]

Короче.
Московская патриархия - самая крупная из автокефальных поместных православных церквей.

1. Настоящая численность МП никому не известна из-за отсутствия фиксированного приходского членства.
2. Поместной православной церковью она является до тех пор, пока пребывает в общении с Константинополем и другими поместным церквями и признаёт православные каноны и, что ещё важнее, православную экклезиологию - в том числе подсудность поместных церквей полноте православия, исполнительной и судебной властью которой является Вселенский патриарх. В противном случае она оказывается национальной протестантской структурой наподобие англиканства.

Давно пора Диптих переписать и поставить Москву на правильное место, первое. Кто самый богатый, тот и самый уважаемый.

Не понял, а при чём тут нищая и всеми презираемая Россия (специально для Вас написал это легитимно не существующее с осени 1993 года "государство" с большой буквы и без кавычек)?

А Константинополь из патриархий исключить, как устаревшее понятие. Это и не Константинополь вовсе, а Стамбул. Москва - третий Рим, других Римов и не надобно.

Вот поэтому Вы и не православная.
Онтологически.

Константинопольская патриархия в обмен на Киев ещё в XVII веке получила огромную компенсацию в виде церковной реформы Никона, который привёл церковные книги в соответствие с константинопольскими образцами.

Ух ты, такой версии ещё не слышал. )))))))
А что, ваше руссиканство теперь перейдёт на дониконовский обряд?
Надо же, а Вы ещё год назад отрицали его благодатность и по своему обыкновению объявляли фейком фотографии того же Илариона Алфеева, служащего по дониконовскому чину )))))
А когда перед Тимофеем и Волком извиняться-то будете?
Или тоже, как обычно, "я никогда не называла их раскольниками"?

[Вениамин Зорин]

заболевание христиан РФ и Украины ересью патриотизма.

Суть ереси в том, что христианин отказался
ментально выйти из своего языческого народа
(СССР, РФ, Украины)

и отождествить себя только с народом Бога,
Новым Израилем (Вселенская Церковь).

Патриотизм - это не ересь. Это всего лишь один из этапов
(одна из ступенек) на пути к всеобъемлющей любви к людям.

И снова костры из книг...
Любви моей ты боялся зря...
"Просто мне захотелось поговорить с тобой о любви"

Национализм (мнения НЕправославных).
Грех ли работать моделью?
Любовь...


Отказ от патриотизма или национализма - это попытка разрушить эту ступень.
Да, её отсутствие поможет мне не опуститься вниз в минуту слабости,
но это же её отсутствие помешает мне опять подняться вверх после падения!

А ещё отсутствие этого лестничного пролёта помешает подняться другим
(тем, кто пока ещё не способен запрыгивать вверх через одну ступеньку).

И уж если сам Бог не по силам испытаний не даёт -
то кто я такой, чтобы нагружать людей непосильными задачами?

Поэтому проблема не в ступени.
Она не в патриотизме, и не в национализме,
не любви к семье - и не в любви к себе (не в эгоизме).

Проблема в направлении моего движения.
Проблема в том, куда я иду ("камо грядеши?"):
вверх - или вниз?





И эта проблема всегда внутри меня (не снаружи!).

Именно поэтому снаружи ничего ломать не надо.
Не надо изменять мир (достаточно изменить себя).
Не надо жечь мосты - по ним ещё будут ходить другие.

Себя нужно ломать (внутри),
ломать нужно вектор (направленность) моего движения,
который должен быть именно К Богу (а не ОТ Него).

Я о праведности думаю так:
праведные идут К Богу (продолжает грешить, но всё реже),
а все остальные ОТ Него уходят (тоже грешат, но всё чаще).

Грехи первых смывает кровь Христа,
а грехи вторых остаются на них, на их детях, внуках и правнуках.

Так вор, который прочёл Евангелие и испугался возмездия
(который вчера обокрал 100 человек, сегодня 99, а завтра 98),
в глазах людских - грешник, а в глазах Божьих - праведник.
Он идёт К свету, и только время отделяет его
от того момента, когда он станет богоподобным.

А сотворивший вчера 100 добрых дел, сегодня 99, а завтра 98 -
такой в глазах Божьих выглядит грешником,
несмотря на замечательное мнение о нём людей.
Такой идёт во тьму, и только время отделяет его
от окончательной погибели (если не раскается, конечно).

http://www.vforum.org/forum/t121-4.html#post7619

Апостол Павел, будучи христианином, оставался патриотом и нацоналистом
(на третьем месте его системы ценностей была любовь к своему народу, к нации).

Истину говорю во Христе, не лгу,..
я желал бы сам быть отлученным от Христа
за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян...


Римлянам, 9:3
(с сокращениями)

На первых двух позициях (как и подобает христианину) у Павла были
любовь к Богу и любовь к людям (исполнение двух главных заповедей),
и пока его национализм знал своё третье место
(пока он не становился идолом или кумиром) -
до тех самых пор он мирно уживался с его христианством.

Подобно этому и нам не следует бороться со своим партиотизмом
(не надо уничтожать в себе любовь к своей стране или народу).

Любовь надо взращивать,
её нужно распространять на всё большее количество людей (с врагами включительно),
а бороться надо не с национализмом (который есть любовь к своей нации)
и не с патриотизмом (который есть любовь к своей земной родине),
а с шовинизмом (с ненавистью к другим государствам и народам).

Вот, где-то так...

[Инна Бор]

1. Настоящая численность МП никому не известна из-за отсутствия фиксированного приходского членства.
2. Поместной православной церковью она является до тех пор, пока пребывает в общении с Константинополем и другими поместным церквями и признаёт православные каноны и, что ещё важнее, православную экклезиологию - в том числе подсудность поместных церквей полноте православия, исполнительной и судебной властью которой является Вселенский патриарх. В противном случае она оказывается национальной протестантской структурой наподобие англиканства.
Не понял, а при чём тут нищая и всеми презираемая Россия (специально для Вас написал это легитимно не существующее с осени 1993 года "государство" с большой буквы и без кавычек)?
Вот поэтому Вы и не православная.
Онтологически.
Ух ты, такой версии ещё не слышал. )))))))
А что, ваше руссиканство теперь перейдёт на дониконовский обряд?
Надо же, а Вы ещё год назад отрицали его благодатность и по своему обыкновению объявляли фейком фотографии того же Илариона Алфеева, служащего по дониконовскому чину )))))
А когда перед Тимофеем и Волком извиняться-то будете?
Или тоже, как обычно, "я никогда не называла их раскольниками"?

Клантао, мне Ваша необразованность и невежество в отношении всего того,что касается Православия- неинтересно,я уже устала удивляться Вашим пробелам в знании этой темы. Вы рано стали радоваться и ликовать,вот когда кто-то там у вас получит автокефалию,тогда будет существенный повод с Вами об этом поговорить. А пока такого повода нет,а амбиции зашкаливают- мне неприятно с вами дискутировать.

- - - Добавлено - - -

«Непотребно всё, чего начало нечисто» (19-е правило VII Вселенского Собора; слова Василия Великого).

Какое отношение это изречение Василия Великого имеет к тому,что продажный Константинополь продал Украину России?
Симонитами названы продажные греки?

[elektricity]

Вы рано стали радоваться и ликовать,вот когда кто-то там у вас получит автокефалию,тогда будет существенный повод с Вами об этом поговорить.

Полагаете Москва к этому времени успеет отравить Варфоломея и убрать его экзархов?