Автокефалия УПЦ

[Ольга Владим.]

Ей это тяжело, потому что этничноукраинская паства не поймёт.
Ограничились сужениями о том, что "схизматики могут вернуться в общение только через покаяние" - что выглядит жирной фигой почти не в кармане Москве, которая приняла РПЦЗ без всякого покаяния. ))))))

Кстати - да, интересно.

Сам Анатолий Шарий получил от полиции Нидерландов документы, свидетельствующие, что никакого дела в отношении него нет и в розыске он не находится."

Вы достали лить грязь на человека, которому- ДА- не нравится ваш режим, но это не повод распространять о нем ЛОЖЬ!

Фото докУмента ты также не покажешь. )))))))))))))))

[adashev]

https://vk.com/id7061718?w=wall7061718_18023%2Fall

[Ольга Владим.]

Я написал как есть. Всего-то нужно немного гугла, чтобы извлечь на свет факты..

Ну да, ну да...как только у вас случится чебурашка - так у вас вообще настанет счастливое не только будущее - но и прошлое, да..

[greshnik]

Твоя "инфо"- так и хочется сказать в рифму, но не стану.
А с моей информацией поделись с Клантао, он тоже, как и ты, видимо, все самые интересные события просидел на форуме.))

"Известный российский адвокат Марк Фейгин решением Адвокатской палаты Москвы лишен статуса. Таков промежуточный итог конфликта Фейгина с украинским журналистом Анатолием Шарием.

Обвинения Фейгина базировались на словах проживающей в Нидерландах Елены Манченко, называющей себя сестрой Анатолия Шария. Дама в интервью украинским СМИ обвинила журналиста в педофилии и воровстве, а также озвучила порочащую информацию в отношении медиаэксперта, а также шеф-редактора Sharij.net Ольги Бондаренко-Шарий.
В ноябре 2015 года Анатолий Шарий подал в Оболонский районный суд Киева иск в отношении Елены Манченко. В январе 2016 года украинские СМИ взорвались: Шарий проиграл иск, а следовательно, все, что рассказывала Манченко, правда.

При этом почему-то не обратили внимания на то, по какой причине иск был отклонен. Суд сослался на решение Пленума Верховного суда Украины, согласно которому, ответственность за распространение порочащей честь информации возлагается не на того, кто произнёс информацию, а на того, кто её опубликовал, а при невозможности его установить на владельца ресурса, на котором была опубликована информация, при невозможности же установить и того, и другого, бремя доказательства ложится на заявителя.
По сути, речь шла не о том, что Манченко говорила правду, а о том, что якобы нет оснований полагать, что она вообще говорила и распространяла подобное.


В соцсетях Марк Фейгин писал: «Дело Шария по краже и педофилии в полиции Алкмара ведёт инспектор Peter Van Damm. Любой может обратиться к нему. Телефон и почту дать не могу. Подлинник заявления на Шария теперь у меня как адвоката заявительницы Манченко!» Адвокат сообщал, что ждет Шария в Алкмаре, где он якобы «сидел три месяца».
В назначенный день в полицейском участке появилась супруга Шария Ольга с видеокамерой. И здесь приключился конфуз: выяснилось, что ни о каком деле на Шария полицейские не знают, а указанный Фейгиным детектив не работает в отделении. Вскоре появился и сам Фейгин, который размахивал неким заявлением на Шария, которое почему-то было датировано 2013 годом. Зато выяснилось, что идет расследование дела о клевете в отношении Елены Манченко. В итоге Фейгин ушел ни с чем, напоследок оскорбив Ольгу Шарий.
Сам Анатолий Шарий получил от полиции Нидерландов документы, свидетельствующие, что никакого дела в отношении него нет и в розыске он не находится."

Вы достали лить грязь на человека, которому- ДА- не нравится ваш режим, но это не повод распространять о нем ЛОЖЬ!

слыш ты тётя
какое отношение к теме имеют твои шариковские портянки?

[Инна Бор]

Фото докУмента ты также не покажешь.

ЧуднАя ты, напиши Шарию и спроси, я тебе скину его мыло.
Тебе же надо, не мне.)

[adashev]

Ну да, ну да...как только у вас случится чебурашка - так у вас вообще настанет счастливое не только будущее - но и прошлое, да..

Оля, я не знаю, педофил Шарий или нет, но то, что конкретно вы написали - неправда. В чем неправда я указал. Это факты, от которых никуда не деться. Допускаю, что это не вся правда и не вся история. Но история, описанная вами - выдумка.

[Ольга Владим.]

Оля, я не знаю, педофил Шарий или нет, но то, что конкретно вы написали - неправда. В чем неправда я указал. Это факты, от которых никуда не деться. Допускаю, что это не вся правда и не вся история. Но история, описанная вами - выдумка.

Удивительная логика...

[adashev]

Удивительная логика...

Для женщины наверное. А что не так. Вернее, что так в вашем сообщении?

[Gaiy]

Да, истеричные стенания а обеих сторон уже не имеют никакого смысла и правда, действительно, вышла наружу.
А правда такова - Украина не состоялась как самостоятельное государство.

А это, в свою очередь, означает, что ни автокефалия, ни запрет русского языка ей уже не помогут.

Такую откровенную ерунду говорили об Израиле враги его в конце шестидесятых годов. И ничего страшного: еврейское государство Израиль одолело всех врагов, живет и процветает до сего дня. Вам, Тагил, очень хочется, чтобы украинец наконец то признался, сказав: я русский, живу в новороссии, и моя столица - Москва! Не дождетесь! украинцы уже другие. Эти страшилки расскажите своим друзьям на пикнике. Нагнетание страха не является христианской добродетелью, а у вас посты построены на страхе и угрозах в сторону украинцев. Нехорошо для христианского форума.

[greshnik]

Иов Геча о Карташеве и Фанаре

• Oct. 6th, 2018

Текст 2003 года
Синодальная Богословская Комиссия

Иеромонах Иов (Геча)

РАЗМЫШЛЕНИЯ А.В. КАРТАШЕВА О РОЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПАТРИАРХА В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ИХ ОТОБРАЖЕНИЕ В ТРУДАХ СОВРЕМЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ БОГОСЛОВОВ

Незнание или забвение истории часто приводит нас к повторению ошибок прошлого. Целью настоящего доклада является напомнить позиции профессора А.В. Карташева, изложенные в одной, очень забытой, статье об особенной роли Константинопольского патриарха во вселенском Православии, и показать отображение его тезисов в трудах современных православных богословов. Это краткое напоминание истории поможет нам, я надеюсь, лучше осмыслить устройство Православной Церкви сегодня.

Размышления А.В. Карташева о роли Константинопольского патриарха
В статье, опубликованной в 1936 году в Варшаве под названием «Практика апелляционного права Константинопольских патриархов»1, церковный историк Антон Владимирович Карташев излагает позицию относительно авторитета и особенной роли Константинопольского патриархата в православном мире, базирующуюся, согласно его мнению, на апелляционном праве, которое является исключительной привилегией Константинопольских патриархов.
( Read more... )

***
Изложенная позиция сводит особые привилегии Кпльского патриарха только к праву приема апелляции - по желанию спорящих сторон. Ну, как Газпром вдруг решает судиться с Украиной в Лондоне или Стокгольме - из чего не следует, что РФ это юрисдикция этих судов.

Неясность в одном: для начала "апрбитража" достаточно желание лишь одной из сторон, - истца, подавшего на апелляцию, или же нужно согласие и ответчика тоже? Позиция Кпля, как мне кажется, это первый вариант.

В 2003 этот доклад Иов сделал в Москве, в присутствии многих знатных иерархов и богословов РПЦ. Криков о ереси папизма в ответ отчего-то не раздалось.


- - - Добавлено - - -

вопщем по всем канонам
если москва с киевом спорят-
арбитром будет константинополь

[Клантао]

Вам, Тагил, очень хочется, чтобы украинец наконец то признался, сказав: я русский, живу в новороссии, и моя столица - Москва!

Думаю, всё проще.
Такая же сознательная игра в перевёртыши, как и обзывание им украинцев нацистами (прекрасно понимая, что нацисты как раз он и его единомышленники).
Братья наши меньшие вполне осознают, что проект "россия" доживает последние годы, оттого их так и колбасит.
Плюс иррациональная убеждённость, что все их беды из-за Украины и Майдана, а не из-за нежизнеспособности их лоскутной федерации, где люди не хотят жить в одном "государстве" и заставить их может только авторитарный режим (поэтому мечты Запада о демократической россии в существующих границах - такая же маниловщина, как и его отчаянные попытки сохранить СССР в 90-91) и не из-за губительности и деструктивности неонацистской идеологии как духовных скреп провалившегося российского "государства"...

[Ольга Владим.]

Да, истеричные стенания а обеих сторон уже не имеют никакого смысла и правда, действительно, вышла наружу.
А правда такова - Украина не состоялась как самостоятельное государство.

А это, в свою очередь, означает, что ни автокефалия, ни запрет русского языка ей уже не помогут.

Почувствовал себя Богом? Молодец, можно идти на уколы.

[greshnik]

Антиохия между Москвой и Стамбулом





Заявление Синода Антиохийской Православной Церкви

После обсуждения ситуации в православном мире участники Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей, и считает, что, когда история рассматривается в одностороннем порядке, она не служит православному единству, но, наоборот, разжигает ненависть и ведёт к разделению между сыновьями одной Церкви; они постановили, что Антиохийская Церковь отвергает принципы утверждения новой Церкви в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как метод для разрешения конфликтов или как Ipso Facto в Православном мире.
Антиохийская Церковь устами Её отцов утверждает, что любое предложение для решения проблемы получения Автокефалии для определённой Церкви должно быть согласно с православной экклесиологией и с принципами консенсуса, достигнутыми ранее всеми Церквами, т.е. согласованно с Церквью-Матерью или по согласию всех Православных Церквей с этим предложением; и настаивает на принципе консенсуса в совместной православной работе для преодоления разногласий в Православном мире, как защите единства Православного мира.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде подхода к Православной Церкви на политической, расовой или национальной основе.
Православная Антиохийская Церковь просит Его Святейшество Вселенского Патриарха, дабы он созвал срочное собрание Предстоятелей Поместных Церквей для обсуждения изменений, происходящих в Православном мире, выдачи Автокефалий новым Церквам и для выработки общих решений прежде, чем принимать финальную резолюцию по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчёркивает важность духовного подъёма в этот исторический период и необходимость сохранения мира и единства Церквей, призывая к бдительности, чтобы не скатиться до «политических ям», потому что история показывает, что эти политические ловушки ослабляли Православную Церковь и реальное действенное Православное единство в мире.
5 октября 2018г.
Баламандский монастырь
Panorthodox Synod : STATEMENT OF THE HOLY SYNOD OF ANTIOCH CONCERNING THE CURRENT DEVELOPMENTS IN THE ORTHODOX WORLD (MANY LANGUAGES)

***

Хорошо сказано. Но есть два но:

1. Нельзя всем границам на века сказать "стой и замри". И внутри "границ патриархатов" могут происходить процессы этногенеза. С неизбежной проекцией на церковную жизнь.

2. Призыв "а давайте все соберемся и обсудим проблему "выдачи Автокефалий новым Церквам" не очень убедителен в устах той самой церкви, что проигнорировала предыдущее собрание, посвященное как раз этой теме (Антиохия как раз не поехала на Крит).

Да и поезд уже ушел. Кпльский синод начнется уже 9 октября.

Понимает все эти "но" Антиохийская патриархия? Не сомневаюсь. А зачем тогда ее контора пишет? Да чтобы Москве показать - мы мол, за вас заступились, но нас не послушали.

Хотела Антиохия, чтобы греки ее в этом вопросе послушали? Нет. Фанар ей нужен в ее бодании с Иерусалимом по поводу катарской епархии. Портить украинский банкет Фанару поэтому ей не с руки. Поэтому и дата декларации избрана столь поздней, чтобы не успеть повлиять на Фанарский синод всерьез.

[igor_ua]

Обычно, церковь и язык объединяют народ.
Но на Украине они становятся причиной кровавых междоусобиц.

Вы перепутали Украину и картинки и идеи, которые рисует вам русско-путинский телевизор. А Путин через телевизор учит вас следующему:

что украинский народ не имеет права на свою независимость, свой язык, и свою церковь.

Вы способный ученик путина и отличный потребитель его пропаганды.

[Инна Бор]

Вы перепутали Украину и картинки и идеи, которые рисует вам русско-путинский телевизор.

Вряд ли Тагил смотрит русско- путинский телевизор.