Автокефалия УПЦ

[zeroman]

Все равно Бог победит, кто бы ему не перечил

Они попробуют дать Ему долю в Роснефти.

[Карон]

06.10.18 02:13




Вам не надоело извиваться, как ваш отец, дьявол?

Я всего лишь озвучил ваши слова.Ничего личного . Такое бывало в библейской истории , когда хотят проклясть Божий народ , а язык практически проклинает самого себя.Так и вы хотели проклясть русских (что они под антихристом ) , а обращаете проклятие к панам , т. е украинцам.⁰ И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз;

[Певчий]

Я всего лишь озвучил ваши слова.Ничего личного . Такое бывало в библейской истории , когда хотят проклясть Божий народ , а язык практически проклинает самого себя.Так и вы хотели проклясть русских (что они под антихристом ) , а обращаете проклятие к панам , т. е украинцам.⁰ И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз;

Напоминаю Вам, что на форуме крайне дурным тоном считается передергивание слов оппонента. Ольга обращалась к россиянам.

[Gaiy]

Кремль и украинская автокефалия. Схватка будет жестокой

Александр Морозов

6 Окт 2018
Начался второй и очень сложный этап маршрута к украинской автокефалии. На первом этапе от апрельского публичного обращения Петра Порошенко к константинопольскому Патриарху Варфоломею и до подтверждения в сентябре намерения Константинополя дать томос шла в основном полемика и были переговоры. Но 7 сентября стало известно, что патриарх Варфоломей направил в Киев двух епископов-экзархов, ни у кого не осталось сомнений в том, что томос будет. На первом этапе в центре событий была историко-церковная и богословская проблематика кто может предоставлять автокефалию, приведет ли это к расколу мирового православия и т.д. Она сохраняет свое значение, но теперь на первый план выходит другой вопрос.
Судя по всему, в Москве никто не верил в то, что патриарх Варфоломей решится на этот шаг. Действовала инерция восприятия. Писали, что Эрдоган «надавит», Кремль заплатит, Путин пригрозит и т.д. Предполагалось, что томос не может быть выдан без согласия всех 15 православных церквей, а как минимум 5 из них будут поддерживать Москву, а не Киев. Многие были уверены, что Константинополь обманет Киев: выразит поддержку, но в последнюю минуту откажется. В Москве писали, что Варфоломей «не первый среди равных» и его томос не будет иметь силы, православные радикалы угрожали неизбежностью масштабного кофликта, утверждали, что автокефалия приведет к гражданской войне в Украине. На переговорах в Стамбуле патриарх Кирилл убеждал Варфоломея, что многомиллионная паства в Украине на стороне Москвы, а гражданские власти в Киеве незаконны. Митрополит Илларион правая рука Кирилла сделал заявление, которое, видимо, было рассчитано на благосклонность Владимира Путина о том, что за решением Варфоломея стоят американцы.
Но были и те, кто писал о том, что украинская автокефалия это историческая неизбежность, которую лучше принять ради более здорового будущего церковной жизни соседних славянских народов. Главный аргумент в Украине несколько миллионов православных никогда не примкнут к приходам Москвы, но они не могут бесконечно оставаться непризнанными. Не может бесконечно сохраняться в своем положении и Киевский патриархат, подчиненный Москве, какой бы автономией он не располагал. Москва могла бы по собственной инициативе дать томос Киеву, ради христианского мира, поверх «политики войны», которая все глубже разделяет Россию и Украину. Об этом писали некоторые религиозные публицисты. Однако этого, конечно, не будет. Московская патриархия угрожает Константинополю разрывом. Путин пока молчит.
Плюсы, минусы и подводные камни
Новый этап чрезвычайно сложный. Автокефалия это отнюдь не просто политический жест президента Порошенко. Все четыре президента Украины публично поддерживают автокефалию. Внутри УПЦ Московской Патриархии есть несколько известных епископов и священников, которые также активно выступают «за». Соцопросы показывают, что даже внутри паствы УПЦ МП более 20% поддерживают переход в юрисдикцию Вселенского Патриархата. Большинство украинских политиков а Рада недавно проголосовала за включение в Конституцию положений о стремлении Украины в Евросоюз и НАТО поддерживают любой шаг отделяющий Украину от России. Понятно, что они хотели бы иметь в стране церковную иерархию, которая была бы вообще никак не связана с Москвой.
Но теперь на первый план выходят три крупных фактора.
Первый заключен в том, насколько аккуратно гражданские власти будут способствовать Константинополю. Украинская политическая среда очень эмоциональна, а иногда безрассудна и груба. Несомненно, Кремль жадно ждет фактов насильственных захватов храмов, любых оскорбительных заявлений и будет их использовать в полной мере. Перед Порошенко стоит очень трудная задача.
Второй фактор заключен в структуре самого украинского общества: на востоке Украины сильны позиции промосковского епископата. Очевидно, что здесь невозможно будет одним простым решением провести переподчинение епархий и приходов.
И третий фактор заключен в том, что имеются влиятельные украинские промосковские олигархи с большими ресурсами. Это, например, наглядно показал недавно один из крупнейших олигархов Украины из круга Рената Ахметова Вадим Новинский, который привез в Одессу одного из 15 глав православных церквей Патриарха Александрийского и тот сделал публичное заявление в поддержку Москвы.
Почему мобилизуется Кремль?
Но самым мощным фактором является Кремль. И если Порошенко хотел бы сделать автокефалию одним из достижений своего президентского правления, то, очевидно, что Кремль рассчитывает превратить весь этот сюжет в способ масштабного конфликта и дестабилизации в Украине. Надо помнить, что все те украинские деятели, которые были вовлечены Сурковым, Глазьевым, Малофеевым в проект развала украинской государственности за счет создания Новороссии никуда не делись. Весь список остается на месте. В руках у Москвы большие и уже хорошо разогретые антиукраинской пропагандой медиаресурсы. И очевидно, что Кремль заинтересован не в том, чтобы создать проблемы на президентских выборах в марте конкретно Порошенко, а в том, чтобы превратить эти выборы в демонстрацию дефолта украинской политической системы вообще. Кремлю требуется доказательство того, что Украина failed state, «несуществующая государственность» и т.д.
Все это создает очень сложный ландшафт для второго этапа: консолидация православных приходов разных нынешних юрисдикций под новую юрисдикцию, возникающую в результате томоса Вселенского Патриархата, должна пройти так, чтобы не дать московским сторонникам повторения «Новороссии» никаких шансов.
«Цена вопроса» для Путина очень высока. Украинская автокефалия, хотя она и происходит как бы лишь в сфере церковных юрисдикций и кажется малозначительной на фоне событий в военной или экономической сфере, на самом деле представляет собой более тяжелый удар, чем появление новых баз НАТО в Восточной Европе или какие-либо соглашения соседних государств об ассоциации с Евросоюзом. Автокефалия подрывает всю концепцию «русского мира», она создает новый ландшафт для формирования украинской идентичности, которую Путин не признает, о чем он заявлял публично, говоря об «одном народе», она наносит тяжелый удар по концепции «Кремля без границ», на которую опирается путинизм. Очевидно, что украинцы, уйдя из-под Москвы в юрисдикцию, учрежденную Константинополем, получат очень сильное политическое «плечо», развернутое к Европе. Церковь станет важным и долгосрочным сторонником евроинтеграции Украины.
Уже первые шаги кремлевской пропаганды фильм Мамонтова, фейковые сообщения о попытках захватов монастырей показывают, что Кремль будет мобилизовать все возможные силы в Украине на конфликтные действия и все пропагандистские возможности для того, чтобы угроза «гражданской войны в Украине» и «раскола мирового православия» стала если не реальностью, то во всяком случае медиареальностью.
"Кремль и украинская автокефалия. Схватка будет жестокой" - Александр Морозов - Новости Спектр

[Клантао]

Так и вы хотели проклясть русских (что они под антихристом )

С каких пор констатация - проклятие?

[adashev]

На него подала в суд его родная сестра, обвинив в развращении ее детей. После этого он смылся в Россию, пулей.
Извиняюсь за оффтоп, просто инфо.

Во-первых, сестра не родная, а сводная. Во-вторых, не она подавала на него в суд за педофилию, а он на неё за клевету в интернете. В-третьих, смылся он не после этого, а задолго до. В-четвертых, смылся он не в Россию, а в ЕС, получив статус беженца. Как в известном анекдоте про Рабиновича, который проиграл в покер.
Опять же, для информации.

[Ольга Владим.]

С каких пор констатация - проклятие?

В вопросе восприятия слов есть один нюанс. Человек либо воспринимает слова, как предупреждение опасности, либо как желание этой опасности случиться.

Вот тут уже выбор говорит о многом - хочет ли человек зла другому - или нет. Если не хочет, то он и не ожидает такого и от другого и предупреждение воспримет, как предупреждение, и примет к сведению, и будет благодарен.

Если хочет другому зла - то он и не ожидает от другого, что его предупреждают об опасности и советуют ее избежать, изменив свое отношение к ней, свои взгляды и действия. Он посчитает, что его обманывают или ставят подножку и вообще завидуют его будущности.

Потому от избытка сердца говорят уста. Желание другому зла просто кричит - если я раб, но мне обещана сытая жизнь - то и вы будьте рабами, но пусть умрете в нужде, раз такие "грамотные", а мы только позлорадствуем вашему провалу по освобождению, мы лучше вас утопим в своей ненависти, но не признаем, что движимы злом - как мы, так и наши вожди - политические или религиозные.

И вера тут стоит дааааалеко за горизонтом.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, сестра не родная, а сводная. Во-вторых, не она подавала на него в суд за педофилию, а он на неё за клевету в интернете. В-третьих, смылся он не после этого, а задолго до. В-четвертых, смылся он не в Россию, а в ЕС, получив статус беженца. Как в известном анекдоте про Рабиновича, который проиграл в покер.
Опять же, для информации.

У Вас все перемешано.

[Ольга Владим.]

Белорусская церковь объявила бойкот Константинополю из-за томоса для Украины


Интерфакс-Украина

Патриарший экзарх всея Беларуси, митрополит Минский и Заславский Павел призывает Константинополь приостановить процесс предоставления автокефалии Украинской церкви.

«Наше заявление составлено таким образом, чтобы призвать и патриарха Варфоломея, и Синод Константинопольской церкви переосмыслить принятые решения и сделать все возможное, чтобы дезавуировать или отозвать, остановить этот процесс, который сегодня принимает отчетливые формы церковного раскола всего мирового православия», сказал глава БПЦ на пресс-конференции в Минске.

По его словам, раскол может стать самым страшным событием.

«Чтобы как-то отрезвить горячие головы, было принято решение приостановить наше служение с епископатом Константинопольским, приостановить наше участие во всех мероприятиях, где председательствуют представители Константинополя», продолжил он.

При этом митрополит отметил, что «это еще не разрыв». «Это призыв, попытка обратится к патриарху Варфоломею приостановить это деяние, что может привести к расколу», сказал экзарх.


Не удивлена.

[Инна Бор]

Белорусская церковь объявила бойкот Константинополю из-за томоса для Украины



Интерфакс-Украина

Патриарший экзарх всея Беларуси, митрополит Минский и Заславский Павел призывает Константинополь приостановить процесс предоставления автокефалии Украинской церкви.

«Наше заявление составлено таким образом, чтобы призвать и патриарха Варфоломея, и Синод Константинопольской церкви переосмыслить принятые решения и сделать все возможное, чтобы дезавуировать или отозвать, остановить этот процесс, который сегодня принимает отчетливые формы церковного раскола всего мирового православия», сказал глава БПЦ на пресс-конференции в Минске.

По его словам, раскол может стать самым страшным событием.

«Чтобы как-то отрезвить горячие головы, было принято решение приостановить наше служение с епископатом Константинопольским, приостановить наше участие во всех мероприятиях, где председательствуют представители Константинополя», продолжил он.

При этом митрополит отметил, что «это еще не разрыв». «Это призыв, попытка обратится к патриарху Варфоломею приостановить это деяние, что может привести к расколу», сказал экзарх.


Не удивлена.

А кто- то из ваших недавно писал обратное )))
Кстати, голубы мои, К-ль как дарует вам томос, так и обратно заберёт, стоит только измениться политической ситуации в стране или позвонят из госдепа США.
Меня прям забавляет ваша радость мыльным пузырям. Чисто дети.

[Ольга Владим.]

А кто- то из ваших недавно писал обратное )))
Кстати, голубы мои, К-ль как дарует вам томос, так и обратно заберёт, стоит только измениться политической ситуации в стране или позвонят из госдепа США.
Меня прям забавляет ваша радость мыльным пузырям. Чисто дети.

Болгар с белорусами не путай.

[Pavel Vasiliev]

Даже если в мире останется только единственная Церковь- РПЦ МП, а все остальные поддержат Варфоломея, то именно РПЦ останется истинной, канонической Церковью Христовой.

В случае отделения от Вселенской Церкви (да не будет!), РПЦ уже не будет той самой Кафолической (Соборной) Церковью из Символа веры.

В опровержение мнения донатистов, что только их общество представляет истинную Церковь, блаж. Августин говорит, что непременный признак истинной Церкви ее вселенский характер. Истинная Церковь должна быть вселенской, должна быть распространена по всему миру, среди многих народов мира, а не заключена в одном народе, например, в африканском (донатисты), армянском ("ААЦ") или русском (старообрядцы).

В частности блж. Августином приводятся следующие места из Писания Ветхого Завета: Суд 6:36‒40.Быт 22:16‒18. 26:1‒5. 28 10‒15. Иса 11 9‒10. 41 4‒5. 42 14. 49:423. 52:9‒10. 53:1112. 62:1‒4. 64:1‒5. Псал 2:78. 21:2829. 18:5. 56:56. 71 и др. Советую пройтись по ссылкам и прочитать, что истинная Церковь будет из всех народов.

Кафоличность в смысле распространенности по всему миру, по Августину, есть признак истинной Церкви Христовой в отличие от ереси или раскола. Общество донатистов такого вселенского характера не имеет, а потому оно и не есть Церковь.

"Гром рокочет в небесах, что дом Господень должен быть поставлен на всей земле, а эти жабы сидят в своём болоте и квакают: "Нет, кроме нас, христиан!" - блаж. Августин (Enarrationes in Psalmos, 95, 11)

[greshnik]

Белорусская церковь объявила бойкот Константинополю из-за томоса для Украины

белорусская церковь-это филиал московского патриархата
мне непонятно сие лицемерие
московский патриархат вроде надул губки на константинополь и прекратил общение
а тут опять заголосили
так прекратили общение или наврали?

- - - Добавлено - - -

К-ль как дарует вам томос, так и обратно заберёт

а чо-томос обратно забирают?
примеры есть?
или у тебя опять очередные глюки?

[Pavel Vasiliev]

Видите ли, "собор всеправославный" - это такое дело: ты не явился, тебя вычёркиваем.
Так было в эпоху Вселенских соборов.
Так было давеча на Крите.
А Москва уже априори от него устранилась

Отделяться от церковного общения - это очень тревожный духовный симптом.

Папа Вигилий устранился от V Вселенского Собора и был тут же отлучен Собором от общения. Потому что папа - он папа только при условии общения с Церковью.

Разве московский патриарх в этом отношении лучше папы Вигилия?

"19-е правило Четвертого Вселенского Собора подчеркивает, что епископы, игнорирующие созыв Синода без основания, должны быть исправлены" (митр. Иов Геч).

[Инна Бор]

Болгар с белорусами не путай.

Не, не путаю, Оль, я пока ещё отличаю Минск от Софии.)
Если время будет, то найду этот пост. Причем даже был не один пост, а несколько.

- - - Добавлено - - -

В случае отделения от Вселенской Церкви (да не будет!), РПЦ уже не будет той самой Кафолической (Соборной) Церковью из Символа веры.

Ой, какой "обличающий" пост на мое предположение и стоило так утруждаться?
С цитатами, с блаж. Августином(которого,кстати, сейчас читаю)...
И кто похож на эту преждевременно квакающую жабу?)

- - - Добавлено - - -

Отделяться от церковного общения - это очень тревожный духовный симптом.

Папа Вигилий устранился от V Вселенского Собора и был тут же отлучен Собором от общения. Потому что папа - он папа только при условии общения с Церковью.

Разве московский патриарх в этом отношении лучше папы Вигилия?

"19-е правило Четвертого Вселенского Собора подчеркивает, что епископы, игнорирующие созыв Синода без основания, должны быть исправлены" (митр. Иов Геч).

Вы, случайно, не Кураев собственной персоной?)))
Вы шулерски играете с Правилами, Канонами,я знаю, это прокатит на НЕ православном форуме, но вы немного не рассчитали, есть люди, кто "в теме".

[KristonyA]

ФСБ,КГБ, Лубянка, "братушки"-подстелюшки, не густо. Какой то заезжаный жаргонный шаблон, чтоб не сказать матерщина какая то.

Матершина - это изобретение русскага мира.

Прямо все кто против автокефалии в Украине на сегодняшний момент, все негодяи и сволочи, кто бы они не были.

Не просто негодяи и сволочи, а тупаки и мрази. Только тупая мразь может не хотеть, чтоб в огромной стране была своя независимая поместная Церковь, и чтоб был наконец-то уврачеван раскол. Вот вы лично почему не хотите, чтоб в УКраине была своя независимая поместная Церковь, и наконец-то был преодолен раскол?

А я знаете, что вам скажу, все решает не вселенский патриарх, не русский патриарх, ни Порошенко как бы ему не хотелось удержать корону в канун президентских выборов. решает все Господь.

А ви таки правы! ))) Все решает Господь, и независимая от ФСБ Церковь в Украине будет. Даже если Гундяев со своим хозяином говном истекут, независимая от них и единая Церковь в Украине будет.

Сколько бы тут грязи не лилось, и какой ценой ,правда все равно выйдет наружу.

И ви опять таки правы! ))) Завязывайте уже изливаться грязью и фекалиями, потому как правда не выйдет наружу, а уже вышла. Ваши истеричные стенания уже не имеют никакого смысла.

И тогда будет видно кто прав, а кто виноват. А сейчас нужно время, ибо замысел Божий уже в действии.

Уже все всем видно. Впрочем, говоря про всех я не имею в виду тех самых тупых мразей.

Глупость какая. Раскол лечится только покаянием. Все остальное,как мертвому припарки.

И чего же не начинаете каяться? Вроде бы уже пора.

Продолжим

Польская Православная Церковь выразила свое отношение к церковной ситуации в Украине | УНИАН

А что там пишут? Еще одна марионеточная бутафория решили "голос возвысить"? )))))))))