Автокефалия УПЦ

[Hanky]

Не люблю наглость и бесстыжую лживость.

Показывайте в чём конкретно, в какой фразе, я солгал. ХОТЬ РАЗ ОТВЕТЬТЕ ЗА СВОИ СЛОВА!!!

[greshnik]

Вопрос решается Москвой и К-лем.

с какой стати с москвой надо решать этот вопрос?
свою кривую логику-
оставьте для собственного потребления
москву поставят перед фактом
приложив канонические обоснования
этого достаточно
москва самоустранилась от решения общеправославных вопросов
когда проигнорировала всеправославный собор
как захотела-так пусть и будет

[Hanky]

с какой стати с москвой надо решать этот вопрос?

Вы совсем из ума выжили??? Вы же только что утверждали, что Москва незаконно, за взятку получила Киевскую Метрополию!!! т.е. сейчас по факту ей владеет Москва!!! так с кем вопрос решать???

москву поставят перед фактом
приложив канонические обоснования

ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР НЕТ???? УЖЕ БОЛЕЕ ТРЁХСОТ ЛЕТ!!!

Константинопольський патріархат двічі своїм соборним рішенням засудив підпорядкування Московській церкві Київської митрополії як неканонічне. 1688 року константинопольського патріарха Діонісія було позбавлено патріаршої катедри собором архієреїв, які побачили в діях патріарха симонію продаж за гроші «духовних дарованій» (Діонісій отримав 120 соболів та дві сотні золотих за протиканонічне відступлення найбільшої митрополії Константинопольського патріархату).

ОБ ЭТОМ ОБЪЯВИЛИ ЕЩЁ В 1688 ГОДУ!!! НУ И???? ОБЪЯВИЛИ И???? ГДЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ??? ДИОНИСИЯ ОБЪЯВИЛИ ВЗЯТОЧНИКОМ, НО МЕТРОПОЛИЮ ОСТАВИЛИ У МОСКВЫ!!!

[Инна Бор]

где написано что они равны?

В Уставе.

Православная Церковь не имеет единого юридического и духовного главы. Православная Церковь верует в духовное равенство (по сану) всех епископов, возглавляющих свои епархии и решающих все общие вопросы соборно. В зависимости от важности вопросов, их решает либо поместный, либо Вселенский собор. На поместных соборах обычно председательствует первоиерарх епископ (он может носить титул Архиепископа, Митрополита или Патриарха) столичного или исторически важнейшего в стране города, являющийся Предстоятелем поместной Церкви, первым среди равных ее епископов.
В настоящее время Православная Церковь состоит из 15 поместных автокефальных церквей и трех автономных церквей. (Автокефальной называется Поместная Церковь, сама избирающая своего предстоятеля; автономной называется Церковь, пользующаяся широким самоуправлением.

[Певчий]

Певчий, то есть мы вот даже можем несколько конкретизировать суть нашего вопроса. Вы утверждаете:

Что говорит сам Константинополь по этому поводу? Он горит желанием принимать Киевскую митрополию под своё крыло? И если да, то почему до сих пор не принял?

Если бы Вы внимательнее читали тему, то вполне могли бы увидеть ответы наисвои вопросы. Паириарх Варфоломей уже давно озвучил ответ. А то, что он действительно то озвучил, обсуждают бурно адепты РПЦ и МП, негодуя от его ответа. Это и подтверждает, что Патриарх Варфоломей ответ дал. Не дал бы того ответа, не головали бы так адепты РПЦ и МП. А то, почему раньше вопрос об Киевской митрополии нетрешался, так этотуже другой вопрос, по которому можно долго и бесконечно говорить, но в итоге мы всеравно вынуждены будем вернуться к фактическому юридическому обращению к суду Константинопольского Престола, который имеет каноническое право решать такие вопросы на своей канонической территории. Кто немсогласен с этим - волен хоть на пол падать, истерить, топать ногами, махать руками, плеваться, обзываться, оскорблять оппонентов, давать свои версии и интерпретации истлрии Церкви - это все им не поможет. Решает Церковный Суд. А по территории Киевской митрополии таковым Судом является Коестантинопольская Церковь. РПЦ неисогласна с этим? Пусть обращаются к своей Церкви-Матери, чтобы она их защитила. А кто есть Матерь для Москвы? Киев! Как только Киев получит тот Томос, обращайтесь с официальным письменным обращением к Поелстоятелю Киевской митрополии и ваша Мать-Церковь рассмотрит ваше дело.

[Hanky]

Если бы Вы внимательнее читали тему, то вполне могли бы увидеть ответы наисвои вопросы. Паириарх Варфоломей уже давно озвучил ответ. А то, что он действительно то озвучил, обсуждают бурно адепты РПЦ и МП, негодуя от его ответа. Это и подтверждает, что Патриарх Варфоломей ответ дал.

Ссылку на ответ Варфоломея.

А то, почему раньше вопрос об Киевской митрополии нетрешался, так этотуже другой вопрос, по которому можно долго и бесконечно говорить, но в итоге мы всеравно вынуждены будем вернуться к фактическому юридическому обращению к суду Константинопольского Престола, который имеет каноническое право решать такие вопросы на своей канонической территории.

Ссылку на решение суда.

[Певчий]

Показывайте в чём конкретно, в какой фразе, я солгал. ХОТЬ РАЗ ОТВЕТЬТЕ ЗА СВОИ СЛОВА!!!

Заходите в раздел Книга Жалоб и обращаетесь к руководству Форума, что Вас оговорили, и там, ВПРИСУТСТВИИ СВИДЕТЕЛЕЙ, ИМЕЮЩИХ ВЛАСТЬ РАЗРЕШАТЬ ТАКИЕ СИТУАЦИИ, я Вам еще раз детально покажу все Ваше лукавство. А пока Вам устное предупреждение за множество передергивание слов оппонентов. Там же, в Жалобной Книге, Вы можете рбжаловать и это устное предупреждение (пока без баллов). Здесь же устраивать Вам личные разборки с людьми, и зафлуживание важной темы пустыми перепалками, я неинамерен Вам позволять. Я пожалел Вас за Вашу перепалку с Адашевым, а только лишь почистил за вами посты. Он какие-то выводы сделал. Вам же сеисхождение на пользу пока не идет. Делайте выводы.

[greshnik]

В Уставе.

это ваш внутренний устав
не ходите в чужой монастырь со своим уставом

На поместных соборах обычно председательствует первоиерарх епископ (он может носить титул Архиепископа, Митрополита или Патриарха) столичного или исторически важнейшего в стране города, являющийся Предстоятелем поместной Церкви, первым среди равных ее епископов.

а на всеправославных соборах?
вы ведь неспроста их игнорируете

[Hanky]

Заходите в раздел Книга Жалоб и обращаетесь к руководству Форума, что Вас оговорили, и там, ВПРИСУТСТВИИ СВИДЕТЕЛЕЙ, ИМЕЮЩИХ ВЛАСТЬ РАЗРЕШАТЬ ТАКИЕ СИТУАЦИИ, я Вам еще раз детально покажу все Ваше лукавство.

Но обвинили вы меня в лукавстве не в личной переписке, а в общей беседе, доступной для всех. Поэтому будьте последовательны. Если вы обвиняете в общей теме, то и ответ за свои обвинения держите в общей теме.

[greshnik]

ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР НЕТ???? УЖЕ БОЛЕЕ ТРЁХСОТ ЛЕТ!!!

время ещё не приходило
сейчас-пришло

так с кем вопрос решать???

патриарх Варфоломей сказал, что поскольку Россия, как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине, не способна решить проблему - Вселенский патриархат взял на себя инициативу в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева

[Hanky]

время ещё не приходило
сейчас-пришло

патриарх Варфоломей сказал, что поскольку Россия, как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине, не способна решить проблему - Вселенский патриархат взял на себя инициативу в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева

Ну и где решение Варфоломея о том, что Киевская Митрополия переходит под его юрисдикцию?

- - - Добавлено - - -

А то, почему раньше вопрос об Киевской митрополии нетрешался, так этотуже другой вопрос, по которому можно долго и бесконечно говорить

Не можно. Знаете почему? потому что Константинополь это давно уже религиозно-политический труп в мусульманской стране.
Достаточно посмотреть на историю Болгарской Церкви, сколько раз там всё менялось, сколько они выходили из под Константинополя, чтобы это понять (если конечно есть чем понимать).
Константинополь в современном мире это просто дань традиции и не более.

При царе Симеоне І в 919 году, на Поместном церковном соборе в Преславе, провозглашается автокефалия. Собор также заявил о возведении Болгарской церкви в ранг Патриархата. Таковой статус Вселенская патриархия признала только в 927 году, во время наследника Симеона св. царя Петра 927-969, который был женат на византийской принцессе Марии Лакапин, внучке императора Романа Лакапина.

если бы тому же Денисенко так горела эта автокефалия, то он не смотрел бы на К-ль, как не смотрели на него, даже в 10 веке, когда приспичило, а просто объявил бы себя хоть трижды автокефальным.

[Певчий]

Правильно. В СУД!!!

Так и сделали. Те, кто считает, что Киевскую митрополию незаконно аннексировала Москва обратились к тому Суду, к которому и должны были обратиться. А это Суд Константинопольского Престола, Матери Церкви Киевской митрополии. Вторая сторона, если несогласна, должна обращаться также в суд. Кто является Материю Москвы? Не истерите, а обращайтесь в Церковный Суд. Кстати, РПЦ не случайно побоялась ехать на Всеправославный Собор в Крите. Там должны были затронуть и вопрос по Киевской митрополии. И верхушка РПЦ это прекрасно знала. И они понимали, что никаких юридических доказательств в своих притязаниях на Киев Москва не имеет. Это сейчас там горячие головы щеки раздувают. Но это риторика для наивных слушателей. Надо было ехать в Крит на Собор и там показать "Кузькину мать" этому Варфоломею! Ишь, какие они теперь герои стали. Они не поехали, потому что знали, что тогда уже они б не просто юридически проиграли дело, но еще могли бы оказаться под юридической анафемой. А этого им не надо. Им проще словоблудием заниматься и плеваться через интернет.

[greshnik]

Ну и где решение Варфоломея о том, что Киевская Митрополия переходит под его юрисдикцию?

митрополию прежде нужно узаконить
в религиозно-правовом поле

[Enrico]

Сегодня появилось Заявление Священного Синода РПЦ по поводу заявления Синода Константинопольской Церкви:

Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.

Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.

Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса.

В оправдание своего вмешательства в дела иной Поместной Церкви Константинопольский Патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал.

Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия.
Священный Синод Русской Православной Церкви заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают.

Ответные действия Московского Патриархата последуют в самое ближайшее время.

[Hanky]

митрополию прежде нужно узаконить
в религиозно-правовом поле

Киевская Митрополия незаконна???? с каких пор???