Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #1036
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Американских Экзархов вместо украинского Филарета Украина получит. За что боролись ....
    Ага, хотели автокефалию, а получат назначаемого экзарха взамен собственного, выборного.

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #1037
      МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ ХОЧЕТ ЧЕРЕЗ СУДЫ ЗАПРЕТИТЬ ПЕРЕХОДЫ ОБЩИН В КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ


      С церковным имущественным скандалом государство Украина сталкивается впервые.


      Украинская православная церковь, подчиняющаяся Московскому патриархату, подала в суд против государства Украина. Хочет отсудить имущество и помещения, которые находится в ее церквях в Украине во временном пользовании.


      В селе Рясники на Ровенщине за храм, который является памятником архитектуры, продолжается борьба между Московским и Киевским патриархатами уже несколько лет. Когда-то здесь была одна община - Московского патриархата. Но после агрессии России часть людей вышла из-под юрисдикции УПЦ МП и образовала общину Киевского патриархата. Последние не против поочередного богослужения, представители Московского патриархата против. Продолжаются суды.


      Подобные войны по церкви сейчас идут во многих селах. И они могут закончиться в любой момент. Следовательно, распоряжаться имуществом религиозной общины будут не люди, а священноначалие Московского патриархата.


      Украинская православная церковь Московского патриархата, которая является неотъемлемой частью Русской православной церкви, подала в суд на государство Украина. Подала, потому что наше государство, в лице Министерства культуры, не хочет регистрировать новые уставы УПЦ МП. Уставы, которые сделают из общин паству без права голоса. Уставы, которые заберут право людей распоряжаться религиозным имуществом общины. Новый устав фактически калька с Русской православной церкви. В отличие от украинской традиции, где все вопросы от церковного имущества в приглашение в храм попа решала община, этот документ вводит чуть ли не военную иерархию.


      Руководитель департамента по делам религий Министерства культуры Андрей Юраш рассказывает, что полтора года длится процесс перерегистрации уставов религиозных общин Украины. В какой-то момент юристы департамента неожиданно обнаружили новые пункты в уставах нескольких епархий УПЦ Московского патриархата. И они полностью изменят правила игры.


      "Речь идет о том, что без согласия архиерея ни один приход, ни одна община не сможет решить ни одного своего задания принципиального, которое имеет отношение к стратегическому развитию, к своим имущественным правам или юрисдикции. Идет речь на установление диктата епархиальных архиереев над всей жизнью каждого прихода", - говорит Андрей Юраш.


      В одном из предложенных уставов говорится, что все общины являются иерархически подчиненными структурными подразделениями епархии. Совсем как в Русской православной церкви.


      "В России это классическая тоталитарная система. Когда есть определенный центр, он диктует волю каждой общине, которая является частью. И мы не можем согласиться, чтобы эту российскую модель можно было бы переносить на украинские реалии", - говорит Андрей Юраш.


      Украинские верующие сейчас живут иначе. По закону, религиозная община - это самостоятельное юридическое лицо. И на основе своих уставов, община решает все вопросы, которые касаются именно этой религиозной организации. Если суд решит дело в пользу Московского патриархата - это будет означать, что община с ее интересами перестает существовать, а все решается где-то в другом месте церковным руководством. В уставах Львовской, Сумской, Конотопской епархий УПЦ МП эти завуалированные изменения юристы уже нашли.


      В одном из уставов сказано, что епархиальный архиерей позволяет образование и регистрацию приходов. И это фактически лишает людей права решить, какая православная конфессия отвечает их потребностям и ставит крест на переходах из одной церкви в другую. То есть, это полностью направлены поправки против переходов. И это - выводы целого экспертного совета при Минкульте, в который входят юристы и религиоведы.


      В УПЦ Московского патриархата от комментариев отказались мол, обижены на разоблачительные сюжете "1+1" против их церкви. Сам блаженнейший Онуфрий запретил давать комментарии "1+1". Хотя прессе юристы УПЦ МП заявляют о незаконности действий Минкульта. Говорят, уставы являются типичными и уже много лет применяются для регистрации.


      Поэтому суд решит, кто прав - государство, которое отстаивает церковную демократию или Московский патриархат, который очень приблизился к тому, чтобы превратить независимую церковь в украинский филиал Русской православной церкви.
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #1038
        Сообщение от Hanky
        Доказать сможете? или бла-бла-бла...

        - - - Добавлено - - -


        А храмы не украинские. Государство к ним никак. Храмы это собственность УПЦ МП.
        Нет. .
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62522

          #1039
          Сообщение от greshnik
          МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ ХОЧЕТ ЧЕРЕЗ СУДЫ ЗАПРЕТИТЬ ПЕРЕХОДЫ ОБЩИН В КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
          Это истерика для российского потребителя. Только ему по ушам можно ездить раздуванием щек. Потому что суды признают право государства на свою собственность. Но пусть судятся. Газпром тоже судился с Украиной.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Hanky
            Ветеран

            • 18 December 2011
            • 1036

            #1040
            Сообщение от Певчий
            Лишь часть храмов, построенных на деньги общины, являются собственностью этих общин МП. Когда Украина получит Томос, то начнут массово переходить в единую каноническую УПЦ,. Естественно, со своими храмами. Потому что мало кто захочет остаться с неканоническими раскольниками. А большинство храмов исторических, включая Киевскую и Почаевскую Лавры, принадлежат государству. МП там сегодня на птичьих правах, квартиранты. Когда же в Украине появится наконец своя каноническая УПЦ то наверняка те все государственные постройки (вместе с Лаврами) отдадут этой Церкви. Раскольникам российским вряд ли позволят там осквернять своим присутствием святыни.
            1. Когда?
            2. Не, не начнут.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга К.
            Нет. .
            Слабенькая аргументация.

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #1041
              Сообщение от Hanky
              greshnik, почему вы молчите? Вот вы заявили:

              я вас спрашиваю, какой закон нарушен? я что то сложное спросил? или я на фарси написал?

              Скорее всего, никакого томоса УПЦ КП в обозримой перспективе не получит. Вся эта очередная шумиха в сми не более чем мышиная возня.
              Ближе к президентским выборам, ещё чего нибудь подобное кто то из кандидатов в сми закинет...нехай народ мозги забьёт жвачкой.
              Почаевская Лавра и Киево-Печерская Лавра государственная собственность. Более того, объекты, которые охраняются ЮНЕСКО. Есть очень много нареканий относительно того, как с этими храмами ведут себя представители московского патриархата. Можно просто пригласить представителей ЮНЕСКО и поставить вопрос о том, имеют ли право священнослужители УПЦ МП дальше распоряжаться этим достоянием мировой культуры,
              подчеркивает Александр Леонов.

              В то же время, замечает эксперт, есть другие церкви, и относительно их разделения возникнет немало проблем. Как отмечает Леонов, в Верховной Раде зарегистрирован законопроект о возможности перехода церковных общин по их желанию под другой патриархат. Принятие этого закона, по его словам, сделает невозможным какие-то силовые действия.
              Но есть церкви, оформленные на физических лиц. И с этим, говорит политолог, ничего не сделаешь. Однако есть простое решение. Если культовое сооружение, отмечает Леонов, оформлено на физическое лицо, то должны ли на него распространяться государственные льготы?

              На вопрос принадлежности церковного имущества может уйти лет десять, чтобы проблема была хотя бы локализована. Приложат свои "усилия" и россияне, которые будут устраивать провокации в Украине, чтобы будоражить людей, чтобы начались силовые процессы. Но, как только Украина получит томос, с каждым годом мы все больше будем отдаляться от России. Когда произойдет объединение церквей, то не будут говорить ни о какой УПЦ МП. Это будет филиал РПЦ. И на их объектах так должно быть указано. И это тоже уменьшит количество прихожан даже среди тех, кто поддерживает Москву,
              уверен Александр Леонов.

              Новости Украины сегодня: последние новости в Украине на портале 24tv.ua
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Hanky
                Ветеран

                • 18 December 2011
                • 1036

                #1042
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Американских Экзархов вместо украинского Филарета Украина получит. За что боролись ....
                Скажем проще: Варфоломей самоустранился от решения этого вопроса. Назначил двух экзархов, поезжайте, поживите, посмотрите...а там ещё раз соберёмся, будем думать...

                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #1043
                  Как Московский и Киевский патриархаты будут делить церковное имущество в Украине

                  Кому принадлежат Киево-Печерская и Почаевская лавры в Украине, и что произойдет с важнейшими православными святынями после предоставления Украинской православной церкви автокефалии?
                  Почаевская лавра

                  К концу 2018 года Украинской православной церкви может быть предоставлен Томос об автокефалии, подразумевающий право церкви на независимое управление. Священный Синод Вселенского патриархата в Константинополе уже начал процедуру, необходимую для предоставления автокефалии, а 31 августа вселенский патриарх Варфоломей и патриарх Московский и всея Руси Кирилл обсудят этот вопрос в Стамбуле.
                  Создание единой поместной православной церкви в Украине будет проходить на базе Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП). При этом в стране есть церкви, храмы и другие здания, принадлежащие Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Что произойдет с этим имуществом?
                  Предстоятель УПЦ КП патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет убежден, что здания, которые сейчас занимает в Украине Московский патриархат, после признанияединой Украинской православной церкви перейдут в собственность УПЦ. "Государство передало свою собственность в пользование Украинской церкви Московского патриархата. Но когда здесь будет признана украинская церковь, то обе лавры (Киево-Печерская и Почаевская - Ред.) будут переданы украинской церкви", - отметил Филарет 1 августа в интервью одному из украинских телеканалов.
                  Приватизация Почаевской лавры
                  Как выяснила DW, юридического лица "Украинская православная церковь Московского патриархата" в Украине не существует. Иными словами, нет единой структуры, за которой бы в стране были закреплены все церкви и другие здания Московского патриархата. Владельцем каждого объекта церковной недвижимости, как правило, выступает ряд отдельных юридических лиц.
                  Владельцем Почаевской лавры, к примеру, числится религиозная организация "Почаевская Свято-Успенская Лавра" - юридическое лицо, подчиняющееся Московскому патриархату. Иными словами, объекты недвижимости Почаевской лавры находятся в частной собственности, что подтверждается данными Государственного реестра вещных прав на недвижимое имущество.

                  Приватизация Почаевской лавры была проведена в период нахождения на посту премьер-министра страны Виктора Януковича. В июле 2003 года он подписал распоряжение кабинета министров об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного заповедника зданий Почаевской Свято-Успенской лавры. В их число входили Успенский и Троицкий собор, монастырские кельи, архиерейский дом, колокольни и надвратный корпус.
                  Томос - не основание для передела имущества
                  По мнению юристов, для отмены тогдашнего распоряжения кабинета министров и принятия нового постановления, передающего здания Почаевской лавры единой Украинской православной церкви, необходима не только политическая воля, но и серьезные правовые основания. А предоставление Томоса и создание единой поместной православной церкви в Украине подобным основанием не являются.
                  "Одно юридическое лицо - государство Украина - передало объект другому юридическому лицу. Иными словами, произошла сделка. Принятие любого решения в религиозной сфере не может на нее повлиять, как и не может быть существенным основанием для ее пересмотра", - поясняет юрист компании Investment Service Ukraine Максим Пирогов.
                  Пирогов считает, что в качестве компромисса можно будет оставить объекты в пользовании МП на какой-то определенный срок, а после этого передать их УПЦ. "Этот вариант, наверняка, будет приемлем для обеих сторон. Поскольку, если кабинет министров Украины просто отменит старое распоряжение, я уверен на 90 процентов, что Московский патриархат обратится в суд, и это решение будет признано незаконным", - отмечает эксперт.
                  Киево-Печерская лавра - одна из величайших святынь православия

                  Кто является собственником Киево-Печерской лавры?
                  Одна из важнейших святынь православия - Киево-Печерская лавра фактически разделена на две части: нижнюю и верхнюю лавры. В 1988 году в связи с празднованием тысячелетия крещения Киевской Руси правительство УССР передало церкви территорию Дальних пещер лавры.
                  В июле 2013 года Кабинет министров Украины под руководством премьера Николая Азарова передал 79 зданий и сооружений лавры, среди которых были лабиринты Ближних и Дальних пещер, в безвозмездное пользование юридическому лицу "Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра (мужской монастырь)", находящемуся в подчинении Московского патриархата. Так что в настоящее время вся Нижняя лавра находится в собственности УПЦ МП.
                  Так называемая Верхняя лавра до сих пор остается в государственной собственности в управлении министерства культуры Украины. Она признана Национальным историко-культурным заповедником, внесенным в перечень Всемирного наследия ЮНЕСКО. По разным оценкам, это лишь 15-20 процентов территории Киево-Печерской лавры.
                  Угроза "церковной аннексии" обеих лавр
                  По мнению религиоведов, в отличие от Почаевской лавры, в которой живут преимущественно русские и молдавские монахи, у части монахов Киево-Печерской лавры выражены проукраинские настроения, и они готовы стать частью единой поместной православной церкви в Украине.
                  Крестный ход в Киеве (УПЦ КП) в связи с 1030-й годовщиной крещения Киевской Руси, 28 июля 2018 года

                  "Существует угроза того, что Московский патриархат может изменить статус обеих лавр и превратить их в ставропигиальные монастыри (подчиняющиеся не местному иерарху, а непосредственно патриарху - Ред.). Тогда они будут управляться непосредственно из Москвы патриархом Кириллом. В этом случае конфликт может перейти в международную плоскость. Условно говоря, может произойти так называемая церковная аннексия", - объясняет сотрудник Института мировой политики, автор исследования "Автокефалия: чего ожидать после ее получения" Ярослав Коцюба.
                  "Никакого насилия будет. По украинским законам, все храмы и имущество принадлежат общинам - на правах собственности, безвозмездного пользования или аренды. После предоставления Томоса ничего не изменится. В том случае, если община решит выйти из одного патриархата и перейти в другой, она сохранит за собой принадлежащее ей имущество и объекты недвижимости", - пояснил Филарет.
                  Из Московского патриархата - к автокефальной УПЦ
                  После предоставления украинской православной церкви Томоса в Украине продолжит действовать УПЦ Московского патриархата - параллельно с единственной поместной православной церковью. Подобная ситуация наблюдается и в других странах, в частности в Молдавии, где параллельно существуют румынская и российская православные церкви. Эксперты предполагают, что предоставление Томоса может повлечь за собой так называемый "парад переходов", когда церковные приходы будут выходить из управления МП и переходить в автокефальную УПЦ вместе с церквями и другим недвижимым имуществом.
                  "Это попросту выгодно. Не будет финансовых отчислений, которые сейчас отправляются в Москву. Все поборы отменят. Священников фактически освободят от крепостной зависимости. Когда будет создана единая поместная церковь, все эти схемы разрушатся", - говорит Ярослав Коцюба. По его словам, ожидается, что после предоставления Томоса в стране будет проведен Всеукраинский Поместный Собор, одним из решений которого, возможно, будет предоставление широкой автономии для епископов.
                  В настоящее время в Украине насчитывается 95 епископов, подчиняющихся УПЦ МП. Около десяти из них уже подписали обращение к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении автокефалии украинской церкви. По разным оценкам, еще двадцать готовы перейти к единой Украинской православной церкви после предоставления Томоса.
                  Источники в религиозных кругах утверждают, что со временем переход к автокефальной УПЦ поддержит еще большее число епископов - поскольку многие из них сейчас или боятся открыто высказывать свое мнение, или ожидают решения Священного Синода Вселенского патриархата.

                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • Hanky
                    Ветеран

                    • 18 December 2011
                    • 1036

                    #1044
                    Сообщение от Ольга К.
                    Почаевская Лавра и Киево-Печерская Лавра государственная собственность.
                    Почаев и КПЛ это всё? Не густо. Тем более, что далеко не факт, что государство передаст их, хотя бы в управление УПЦ КП.
                    На вопрос принадлежности церковного имущества может уйти лет десять, чтобы проблема была хотя бы локализована.
                    Именно. Скорее всего и томос раньше, чем решат эту проблему, не предоставят. Дабы не устроить у себя в стране реальную бойню за недвижимость.

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #1045
                      Сообщение от Enrico
                      Скажите, честно ли это с Вашей стороны писать о предательстве веры, и не замечать те дела, которые были направлены на укрепления веры, причем дела эти были после того предательства, о котором Вы говорите?
                      Так это произошло стараниями Константинополя, или стараниями сохранивших верность Церкви других православных, которые учились в иезуитских академиях, чтобы потом вернуться в Православие. И они же ничем не против были смены юрисдикции с импотентного Константинополя, на дееспособную Москву. Тот же Константинополь себя возвысил в нарушение всех канонов в Византийской вселенной. Не старше он ни Иерусалима, ни Александрии, ни Антиохии. У кого была власть - у того получилось и первенство чести. Без всяких канонов.
                      Или взял, да и написал канон про себя любимого.
                      А без столичной власти Христианской Империи никто не уважает. И Болгария, и Москва без спроса обособились, и Элладская Церковь. Я, вообще, поражаюсь, что украинцы какие-то переговоры с Константинополем об автокефалии ведут. Взяли бы и назвали себя автокефалией для всех. И все бы со временем смирились.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Enrico
                        Дурак форума

                        • 04 February 2011
                        • 3408

                        #1046
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Так это произошло стараниями Константинополя, или стараниями сохранивших верность Церкви других православных, которые учились в иезуитских академиях, чтобы потом вернуться в Православие. И они же ничем не против были смены юрисдикции с импотентного Константинополя, на дееспособную Москву. Тот же Константинополь себя возвысил в нарушение всех канонов в Византийской вселенной. Не старше он ни Иерусалима, ни Александрии, ни Антиохии. У кого власть - у того и первенство чести. Без всяких канонов.
                        Или взял, да и написал канон про себя любимого.
                        А без столичной власти Христианской Империи никто не уважает. И Болгария, и Москва без спроса обособились, и Элладская Церковь. Я, вообще, поражаюсь, что украинцы какие-то переговоры с Константинополем об автокефалии ведут. Взяли бы и назвали себя автокефалией для всех. И все бы со временем смирились.
                        K сожалению, к большому своему сожалению в Ваших словах я вижу ситуативное неприятие Константинополя. Ну что же. Поживём-увидим, что дальше будет. Искренне надеюсь, что больше не прочитаю суждений, основанных на принципе "друг моего врага мой враг".

                        Комментарий

                        • Hanky
                          Ветеран

                          • 18 December 2011
                          • 1036

                          #1047
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Я, вообще, поражаюсь, что украинцы какие-то переговоры с Константинополем об автокефалии ведут. Взяли бы и назвали себя автокефалией для всех. И все бы со временем смирились.
                          А вот в этом я полностью согласен. Константинополь давным давно уже утратил свой статус, как центра православия.
                          И если бы реально, тот же Денисенко так горел желанием, то давно бы уже назвался хоть трижды автокефальным.
                          На самом деле идёт обычный торг с Москвой. Всё это будет ещё тянуться...

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #1048
                            теперь понятно почему гундяев побоялся ехать на всеправославный собор
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62522

                              #1049
                              Сообщение от Hanky
                              1. Когда?
                              2. Не, не начнут.
                              1. Даты я не знаю.
                              2. Да куда они денутся? Останется лишь немного раскольников. Это ведь элементарно просчитывается. Ревностных прихожан всегда составляет процентов до 10. Остальные - это захожане. Из них процентов 80 точно пойдет в каноническую Церковь. А оставшиеся 10 процентов актива разделятся. Причем, большинство и из них пойдет в УПЦ. С раскольниками останутся только ревнители "русского мира".
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #1050
                                Сообщение от Hanky
                                Почаев и КПЛ это всё? Не густо. Тем более, что далеко не факт, что государство передаст их, хотя бы в управление УПЦ КП.

                                Именно. Скорее всего и томос раньше, чем решат эту проблему, не предоставят. Дабы не устроить у себя в стране реальную бойню за недвижимость.
                                Ну, если Вам охота попустословить и нашим и вашим - вперед. Но без моего соучастия.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...