Автокефалия УПЦ

[Renev]

Я уже писал много раз о том, как в УПЦ МП по командно-администратианому ресурсу "зачищали" всех неугодных именно по политическим предпочтениям, начиная с Григория Коваленко и далее. Онуфрий - это тоже ставленник Кремля, ревнитель "русского мира". Таких марионеток умышленно протаскивают на все руководящие должности, чтобы они соответствовали политике партии. Это плененение украинского народа изнутри, промывание им мозгов в духе "русского мира". При этом нткпкой оппозиции быть не должно к мнению партии из Кремля. Это то, что делает нынешнюю УПЦ МП не свободной, а полностью зависимой. Причем, не от Христа, а от политруков в рясах.
Теперь об отсутствии у меня такта. А давайте выбросим из Библии все тексты, где есть критика Церкви времен Апостолов? Ну зачем людям знать, что были Диотрефы и другие грешники? Давайте идеализировать все так, как это любите делать Вы, говоря об РПЦ?
Я не хочу жить в мире иллюзий. Я хочу видеть все без прикрас. Если были гоеховные служителя, то надо честно это признавать. Это признание неиво осуждение им, а чтобы не повторять их ошибок.

Все как обычно, набор штампов.

- - - Добавлено - - -

Для посетителей детского сада прихожан РПЦ МП - нет. Нет смысла, не поймут, не примут, оскорбятся, зафукают.

Что Вы и сделали.

Что сделал? Это даже серьезно читать нельзя, ну максимум шутка неудачная. Прямо-таки "Красная жара" со Шварцнегером.

[Ольга Владим.]

Кстати, православным Украины надо молиться о здоровье Варфоломея. А то Новичок что-то слишком часто упоминается..

[Певчий]

Вообще такое можно на полном серьезе писать?

Тема не шуточная. Ну а то, что для Вас это в диковинку, не удивлен. Вы мне напоминаете меня в детстве. Я тогда тоже бы не поверил во все те преступления, которые совершал СССР. Ведь нам внушали, что наша страна самая светлая и добрая. А дедушка Ленин был как святой. И мы верили...

[Певчий]

Для посетителей детского сада прихожан РПЦ МП - нет. Нет смысла, не поймут, не примут, оскорбятся, зафукают.

Что Вы и сделали.

Живущим в своем виртуальном мире действительно трудно воспринимать реальность, не соответствующей их представлениям. Это тупиковые попытки что-то донести. Тут нужно время плюс разочарование от собственно придуманного мира. А разочарование наступит. Это опять же вопрос времени.

[Gaiy]

Процентов думается и того меньше, а шанс видится даже не в томосе, ибо как показывает практика, подобными дарами Украина воспользоваться и так не может.
Шанс в том, что запах мертвечины с северовостока становится все ощутимее. Иметь дело с ходячими мертвецами, как и самим оставаться в роли таковых, вряд ли кому захочется. Грядут изменения. Для начала очевидно похоронят главный труппик и шанс, полагаю, предоставится общий. Согласно Божьему проведению, где нету своих и чужих.

Какие замечательные слова! я об этом трупике, под названием "православный истукан России" написал в своих исследованиях (Откровение), выложенных здесь на форуме. Там указан и срок: до середины XXI века трупик рассыплется. И все, что происходит сейчас, на наших глазах, подтверждает мои слова об этом трупике.

[Renev]

Тема не шуточная. Ну а то, что для Вас это в диковинку, не удивлен. Вы мне напоминаете меня в детстве. Я тогда тоже бы не поверил во все те преступления, которые совершал СССР. Ведь нам внушали, что наша страна самая светлая и добрая. А дедушка Ленин был как святой. И мы верили...

Так вы и остались еще в СССР, все также верите в то, что вы во вражьем кольце. Кругом ЦРУ (ФСБ в вашем варианте) и щупальца мирового империализма (Путина) опутали весь мир. Ваш мир соткан из лжи и ненависти. Пусть даже это не вы ненавидите, а якобо вас ненавидят и обманывают.

[Певчий]

Так вы и остались еще в СССР, все также верите в то, что вы во вражьем кольце. Кругом ЦРУ (ФСБ в вашем варианте) и щупальца мирового империализма (Путина) опутали весь мир. Ваш мир соткан из лжи и ненависти. Пусть даже это не вы ненавидите, а якобо вас ненавидят и обманывают.

Опять судите по себе. Я не имею ненависти ни к кому, хотя и понимаю, что Вы просто не можете себе такое представить. Для Вас то может быть только в книжках про святых написано, как недосягаемый идел, к которому Вы можете на словах стремиться, но опытно так и не познавать. Потому и остальные Ввши попытки что-то представлять от моего имени являются лишь искаженной каррикатурой, искривленным восприятием Вашего разума.

[igor_ua]

Попалась интересная статья. Несомненно, там упоминаются слухи (может так было, може было не немного по другому и др. варианты), но вопрос противодействия автокефалии в то время тоже стоит изучить:

Реакция многих наблюдателей и в Украине и в России была поначалу скептической. Мол, это решительно невозможно. Византия на то и Византия, что за два тысячелетия своей истории научилась, никуда не торопясь, медленно рассматривать тот или иной вопрос, оттягивая на годы его окончательное решение.


Основанием для скепсиса, вне сомнения, было то, что в прошлом уже не раз делались попытки создать в Украине единую поместную церковь и добиться для нее автокефалии от Вселенского патриарха, как часто называют предстоятеля Константинопольской церкви, однако все они оказались безуспешными.


Над этим серьезно работал президент Виктор Ющенко в 2008 году, но Россия сделала все, чтобы этому помешать. Тогда в дипломатических и церковных кругах ходили разговоры, что Москва очень жестко надавила на турецкие власти, чтобы те, в свою очередь, припугнули Константинопольский патриархат чтобы там и думать не смели о предоставлении какой-либо автокефалии украинским православным. А не то власти не гарантируют антихристианских выступлений поднимающих в Турции голову мусульманских экстремистов. Разумеется, все это происходило кулуарно, не в публичной плоскости. Но в независимой российской прессе вскоре тогда появились утечки, будто в российском МИДе и Службе внешней разведки раздавали ордена за успешное проведение спецоперации по нейтрализации плана Ющенко добиться автокефалии.

Про церковь и Порошенко / Новое Время

- - - Добавлено - - -

И тут лично для меня чрезвычайно важным «разведпризнаком» того, что в России в определенных кругах не на шутку всполошились, поверив в то, что Киев может действительно получить автокефалию в рекордно короткие сроки, является вот какое обстоятельство.


В Москве уже который день бьет по этому поводу во все колокола известный деятель РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин, в прошлом многолетний спикер Московской патриархии, который лишь недавно попал в опалу и был отправлен в отставку взгляды Чаплина эволюционировали в столь мракобесном направлении, что даже патриарху Кириллу было не с руки терпеть его в роли официального рупора церкви.


Зато теперь можно смело утверждать, что Чаплин транслирует взгляды самой агрессивной, самой реакционной части российской верхушки, как церковной, так и светской.


Вот, к примеру, полюбуйтесь: «Быстрое дарование автокефалии Киеву это стремительная потеря практически трети приходов (останутся лишь самые стойкие). За «отделением» Украины вполне вероятно начало аналогичного процесса в Молдавии не сразу, но через несколько лет. Добавится интриги и в Белоруссии». Чаплин призывает вмешаться в украинский церковный вопрос самого президента России. И далее цитата из Чаплина, которая стоит того, чтобы в нее внимательно вчитаться: «Лучший способ сохранить церковные реалии это изменить реалии политические, и для этого надо добиться от Путина радикально нового подхода к Украине, к защите там русских и русскоязычных людей. На фоне почти полного разрыва с Западом препятствий этому нет».


К чему призывает Чаплин? Уж не к новой ли войне?


И посмотрите, какие рекомендации дает протоиерей: «Еще два человека, от которых многое зависит, это Эрдоган и Драбинко. Малоизвестный широкой публике молодой митрополит УПЦ Московского Патриархата может собрать подписи хотя бы десяти-пятнадцати архиереев «проавтокефальной» партии и сильно облегчить задачу Фанару, дав ему возможность говорить о неоднозначных настроениях в самой УПЦ. Упомянутую партию надо немедленно идентифицировать, нейтрализовав любые ее интриги».

Все просто: надо создать иллюзию, что в УПЦ никто не хочет автокефалии. Обмануть надо Вселенского патриарх, вот о чем речет Чаплин.

Кто не знает, поясню: Фанар это древний квартал в Стамбуле, где находится Константинопольский Патриархат. В данном случае снисходительно-пренебрежительное его название, которое особенно любят употреблять те, кто привык отказывать ему в уважении.


Но тут меня интересует не столько неуважительный тон московского священника, сколько вопрос: интересно, какой способ «идентификации и нейтрализации» сторонников создания в Украине единой поместной церкви среди священнослужителей УПЦ Московского Патриархата держит в голове бывший его спикер? Как когда-то в Париже в Варфоломеевскую ночь белыми крестами пометить дома гугентов и устроить избиение?


И еще одна цитата из Чаплина: «Теперь о турецком президенте. Его можно убедить не просто надавить на Фанар, а делегитимировать его, заменив новым Константинопольским Патриархатом, не связанным с греческой диаспорой».


Как это понимать? Что, предлагается совершить в Стамбуле церковный переворот руками Эрдогана? Похоже, их там основательно припекло

Никакой политики, надо просто надавить через Эрдогана. Кстати, версия, что в 2008 году давили на Вселенского патриарха через власти Турции, выглядит весьма реальной, беря во внимание идеи Чаплина.

[П Сергей]

Опять судите по себе. Я не имею ненависти ни к кому, хотя и понимаю, что Вы просто не можете себе такое представить.

Трудно представить...
Уже писалось для людей уже «бесстрастных», что

Свт.Иоанн Златоустовый
Кто строго расследует чужие проступки, тот не получит никакого снисхождения к своим собственным. Бог произносит суд не только в соответствии со свойствами наших преступлений, но и с твоим судом о других.

Если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай его себе, имеющему более явные грехи. Если же не заботишься и о самом себе, то ясно, что брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания его опозорить

Если, забывая о себе, ты восседаешь, как судья, над другими, то незаметно собираешь сам себе все большее бремя грехов.

С ув. Сергей.

[Певчий]

Трудно представить...
Уже писалось, что

Свт.Иоанн Златоустовый
Кто

строго

расследует чужие проступки, тот не получит никакого снисхождения к своим собственным. Бог произносит суд не только в соответствии со свойствами наших преступлений, но и с твоим судом о других.
Если ты судишь других,

желая им добра

, то прежде пожелай его себе, имеющему более явные грехи. Если же не заботишься и о самом себе, то ясно, что брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но

изненависти

и желания его опозорить
Если, забывая о себе, ты восседаешь,

как судья

, над другими, то незаметно собираешь сам себе все большее бремя грехов.
С ув. Сергей.

Уже отвечал на эти обвинения. Сами отцы много обличали. Так что это Вы от безысходности повторяетесь.

[П Сергей]

Уже отвечал на эти обвинения. Сами отцы много обличали. Так что это Вы от безысходности повторяетесь.

«Пожелай добра себе», как написал свт. Иоанн Златоустовый, тогда и другим получится пожелать добра, а то ведь как написал о. Сергий «Ваш мир соткан из лжи и ненависти».

С ув. Сергей
Обличали св.Отцы, но они имели разум, это великая добродетель, а с последним, увы...
Есть видимость, есть верхушки... Хочется поговорить о «судьбах мира», о «великих», вникнуть, куда дует ветер на Олимпе...

[Певчий]

«Пожелай добра себе», как написал свт. Иоанн Златоустовый, тогда и другим получится пожелать добра, а то ведь как написал о. Сергий «Ваш мир соткан из лжи и ненависти».

С ув. Сергей
Обличали св.Отцы, но они имели разум, это великая добродетель, а с последним, увы...

Давайте проверим, лукавите Вы или нет. Значит Вы не будете более искать грехи у того же Филарета и более не осудите никого, кто мыслит не так, как Вы? Отныне ни одного худого слова от Вас в адрес укратнцев, желающих получения Томос, никто на этом форуме не услышит? Если нет, то все Ваше цитатотеметательство коту под хвост.

[П Сергей]

Давайте проверим, лукавите Вы или нет. Значит Вы не будете более искать грехи у того же Филарета и более не осудите никого, кто мыслит не так, как Вы? Отныне ни одного худого слова от Вас в адрес укратнцев, желающих получения Томос, никто на этом форуме не услышит? Если нет, то все Ваше цитатотеметательство коту под хвост.

Ой, Певчий. Какие худые слова могут быть в адрес раскольников? Живут они там у вас и пусть живут. Буду на Украине туда не зайду. А хотите Томос, я-то лично не против, только, чтоб «хорошим» людям не было плохо. А то начнет ваш многоуважающий президент «рубить щупальца» с лукавыми словами «я не хотел вмешиваться в церковные дела», а вы доносы писать на монахов в СБУ. Все-таки, война гражданская у вас братоубийственная и монах правду сказал...
С ув. Сергей.

[Певчий]

Ой, Певчий. Какие худые слова могут быть в адрес раскольников? Живут они там у вас и пусть живут. Буду на Украине туда не зайду. А хотите Томос, я-то лично не против, только, чтоб «хорошим» людям не было плохо. А то начнет ваш многоуважающий президент «рубить щупальца» с лукавыми словами «я не хотел вмешиваться в церковные дела», а вы доносы писать на монахов в СБУ. Все-таки, война гражданская у вас братоубийственная и монах правду сказал...
С ув. Сергей.

Вот Вы и слукавили, назвав людей "раскольниками". Перечитывайте цитаты Златоуста до тех пор, пока не перестанете искать грехи у других людей.
А война в Украине не гражданская, а оккупация российскими боевиками, финансируемая Кремлем. Я не намерен с Вами обсуждать далее чисто политические вопросы. Да и грешно Вам, после цитирования Златоуста искать грехи у кого-то, кроме себя.

[Ольга Владим.]

Ой, Певчий. Какие худые слова могут быть в адрес раскольников? Живут они там у вас и пусть живут. Буду на Украине туда не зайду. А хотите Томос, я-то лично не против, только, чтоб «хорошим» людям не было плохо. А то начнет ваш многоуважающий президент «рубить щупальца» с лукавыми словами «я не хотел вмешиваться в церковные дела», а вы доносы писать на монахов в СБУ. Все-таки, война гражданская у вас братоубийственная и монах правду сказал...
С ув. Сергей.

Ага. Гражданская. Начиная с 2014 -

+

Залп российских ГРАДов из Гуково в сторону Украины. 16.07.2014 - YouTube

Снято 16.07.2014.