Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Да или нет?

не юли-те пан.

Вы уходите от ответа на прямой вопрос - а юлю77 я? )))))))

Поскольку уходить от ответов на прямые вопросы - вековая черта трусливой кацапни, я делаю вывод, что Вы действительно "русский", то есть неонацист.
До тех пор, пока Вы прямо не скажете: нет, я не "русский".

[Виталич]

и всем становится ясно, что

Сообщение от Клантао
.... что такое "пропаганда"? ...

Ваша актуальная пропаганда тут - врать и обвинять в бедах Украины Россию , разжигать ненависть к русским и топить за томос, чем способствать уничтожению Украины.

Украины - и как государства , и как страны.

[igor_ua]

опредлений как не было , так и не будет....это понятно.

и вероятно потому, что гос.админ. терр. единицу Украина учредили большевики -узурпаторы-отморозки , терминологию которых Вы тут -бездумно - юзаете.

Бедняжка, заплачь еще от злости, всем ведь плевать на твои претензии к границам Украины

[Клантао]

и всем ясно, что

"русским" = неонацистам слова не давали, потому что "русская" = неонацистская пропаганда запрещена ПФ.

Украины - и как государства , и как страны.

Какой Украины?
Той, которую "учредили большевики" как " гос.админ. терр. единицу" (с)?
Так она существует только в Вашем одурманенном алкоголем и нацистской пропагандой мозгу.
Как может быть уничтожено то, чего никогда не существовало, а, Йицхак?

- - - Добавлено - - -

Бедняжка, заплачь еще от злости, всем ведь плевать на твои претензии к границам Украины

Кстати, о границах.
Поскольку братья наши меньшие страдают, помимо прочего, растройством памяти, нелишне им напомнить:

Греческий оригинал Томоса о передаче Киева: diak_kuraev

И еще: за несколько лет до этого Кпль значительно урезал границы Киевской митрополии.

В 1672 году в ходе польско-турецкой войны (где гетман Дорошенко был союзником турок) турки захватили Каменец-Подольский. Ну, это между Винницей и Молдавией. И господствовали там 27 лет. Каменец стал столицей Каменецкого эялета. Соседний городок Шаргород был переименован в Малый Стамбул.

Так вот, в 1681 г., кпльские патриарх и синод отторгли от Киевской епархии Каменецкую епископскую кафедру. На нее был поставлен грек бывший лидорикийский епископ Панкратий, ставший митрополитом, ипертимом и патриаршим экзархом «всей Малой Росии». Панкратий, «митрополит Каменецкий, и Подольский, и всей Малой Руси, экзарх константинопольский» упоминается в документах до 1690 г.
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКАЯ И ГОРОДОКСКАЯ ЕПАРХИЯ

Так что Москве Киевская митроплоии передавалась без Каменца, Подолья и Малой Руси...

И еще один тормоз заложен в том Томосе: намек на его вынужденность мусульманским внешним насилием: "еже и величайшее и державнейшее царствие, владеющее нами, повелева".

[Инна Бор]

Шовнинистка, я не понимаю чего ты хочешь доказать? Что Брюховецкий (как самый ярый сторонник отдать КМ под руку Москвы) надавил и заставил извиниться за честно высказанное мнение духовенства? Хм, так Хмельницкий вообще угрожал утопить киевского митрополита в Днепре, поскольку тот не желал присягать московскому царю. А делегация московитян и людей Брюховецкого пришла к иерусалимскому и константинопольскому патрархам: то их отфутболили. Тогда представители Брюховецкого даже хамили патриархам, а представитель Москвы разговаривал ласково и деньги совал. И только тогда мусульмане заставили их дать вам грамоты. И все (кроме православных шовинистов типа тебя) прекрасно понимают где была правда и добрая воля, а где политическое принуждение.

Итак. Что нам говорят документы:

В 1686 году Константинопольская Патриархия удовлетворила просьбу русских и
украинских властей относительно Киевской митрополии. Государев «гонец» Никита
Алексеев и посланник гетмана Иван Лисица доставили в Москву и Киев несколько пись-
менных документов патриаршей канцелярии, датированных маем и июнем этого года.
Грамоты, датированные маем 1686 года:

1. Грамота Патриарха Константинопольского Дионисия к царям Ивану Алексее-
вичу, Петру Алексеевичу и к царевне Софье. Сохранилась в греческом подлин-
нике (РГАДА Ф. 52 Оп. 1 № 669) и в переводе на русский язык (РГАДА. Ф. 89
Оп. 1 Кн. 25 Л. 416422 об.; Ф. 52 Оп. 1 1687 г. № 3 Л. 113)
2. Грамота Патриарха Константинопольского Дионисия к Патриарху Московскому
Иоакиму. Сохранилась в переводе на русский язык (РНБ. Погодин. № 1115 Л. 308
об. 310)
3. Грамота Патриарха Константинопольского Дионисия к гетману Ивану Самойло-
вичу. Сохранилась в переводе на русский язык (РГАДА. Ф. 229 Оп. 1 Д. 162 Л. 74
79)
4. Грамота патриарха Константинопольского Дионисия к царевне Софье. Сохрани-
лась в переводе на русский язык (РГАДА. Ф. 89 Оп.1. Кн. 25 Л. 461466 об.; Ф. 52
Оп. 1 1687 г. № 3 Л. 71-80; ГИМ (два списка))
Грамоты, датированные июнем 1686 года:
5. Синодальное постановление о Киевской митрополии (ранее было известно в рус-
ском переводе как «Грамота Константинопольского Патриарха Дионисия отпу-
стительная о Киевской митрополии»). Сохранилась копия греческого оригинала
(MIET/IΠΑ. № 22 Fol. 202203), также сохранился перевод на русский язык (РГА-
ДА. Ф. 52 Оп. 1 1687 г. № 3 Л. 2532а)
6. Грамота Константинопольского Патриарха Дионисия и синода о порядке избра-
ния и рукоположения Киевского митрополита. Сохранилась копия греческого
оригинала (MIET/IΠΑ. № 22 Fol. 203204), также сохранился перевод на русский
язык (РГАДА. Ф. 229 Оп. 1 Д. 162 Л. 8084).
7. Соборная грамота Константинопольского Патриарха Дионисия и синода к Пат-
риарху Московскому Иоакиму. Сохранилась в переводе на русский язык (РНБ. По-
год. № 1115 Л. 310 об. 32 об.)20.
8. Грамота Константинопольского Патриарха Дионисия к царям Ивану Алексеевичу,
Петру Алексеевичу и к царевне Софье. Сохранилась в переводе на русский язык
(РГАДА. Ф. 89 Оп. 1 Кн. 25 Л. 424431; Ф. 52 Оп. 1 1687 г. № 3 Л. 1419, 2123)
9. Разрешительная грамота Константинопольского Патриарха Дионисия и синода
митрополиту Киевскому Гедеону. Сохранилась в переводе на русский язык (РНБ.
Погод. 1115 Л. 352354)
10. Послание Константинопольского Патриарха Дионисия гетману Ивану Самойлови-
чу, клирикам и мирянам Киевской митрополии. Сохранилось в переводе на рус-
ский язык (РГАДА. Ф.229. Оп.1. Д. 162.Л. 8588)
11. Письмо Константинопольского Патриарха Дионисия князю В. В. Голицину. Сохра-
нилось в переводе на русский язык (РГАДА. Ф. 89 Оп.1. Кн. 25 Л. 485 об. 487; Ф.
52 Оп. 1 1687 г. № 3 Л. 8890)

В майской грамоте государям Патриарх Дионисий достаточно ясно формулирует
полученное им предложение московских государей: «Чтобы эта Киевская епархия была подчинена святейшему Патриаршему престолу Москвы». То есть речь идет не о призна-
нии поставления митрополита Гедеона в качестве экстраординарного случая, а о вклю-
чении Киевской митрополии в Московскую Патриаршую юрисдикцию. Это подтвержда-
ется последующим разъяснением в грамоте: «Так чтобы, если возникнет необходимость
рукоположить достойное лицо, которое будет избрано подвластными этой митрополии
епископами, архимандритами, игуменами, иереями, иеромонахами, монахами, началь-
никами и прочими, с разрешения и поощрения тамошнего в данное время славнейшего
гетмана, то блаженнейший Патриарх Москвы и всея России, какой будет в данное время,
имел возможность рукополагать его по церковному уставу и объявлять подлинным и
законным, и каноничным митрополитом Киевским с его прерогативами и вручать ему
так называемое деяние на пергамене, где прямо излагается, чтó каждый из архиереев
имеет власть совершать в собственной епархии». Указанное предложение государей
было рассмотрено иерархами Константинопольского престола во главе с Патриархом и
было оценено как «обоснованное» и «справедливое»; более того, забота («попечение») о
Киевской митрополии со стороны Русского государства «заслужила великую похвалу и
крайнее восхищение».
В изданных и помещенных в кодекс Константинопольской Церкви грамотах гово-
рится, во первых, о праве Патриарха Московского и всея Руси Иоакима рукополагать Ки-
евского митрополита: «Блаженнейший патриарх Московский и всея России кир Иоаким,
во Святом Духе возлюбленный и всежеланный брат и сослужитель нашей мерности
имеет дозволение рукополагать Киевского митрополита по церковному уставу»; во-
вторых, о том, что это право распространяется и на всех его преемников на Московской
Патриаршей кафедре: «Патриархи, которые будут после него, подобным же образом...»;
в-третьих, о переходе Киевской митрополии в подчинение Московскому Патриарху:
«Митрополия Киевская да будет подчинена святейшему Патриаршему престолу Мос-
ковскому, и архиереи в ней да признают старейшиной и предстоятелем Патриарха Мос-
ковского, какой будет в данное время, как рукополагаемые им».

[Виталич]

ps

... Вы действительно "русский", то есть неонацист.

вооо это проясняет Ваши шифровки .

итак работайте - работайте ищите основания для того Вашего феерического тезиса, пан пейсатель.

- - - Добавлено - - -

Бедняжка, заплачь еще от злости, всем ведь плевать на твои претензии к границам Украины

опять мечты.

у меня претензий нет.

но всем тем, кто гуторит про
1)украинскую государственность,
2) украинском народе , кто древнее русского народа - гораздо,
2) украинском православии , которому на 500 лет больше , чем русскому,
3) русских , кому нужно теперь уезжать из нынешней Украины в Россиию - нужно показать , где в РИ обр.1913 года гос. терр. единица Украина .

где?

- - - Добавлено - - -

а нет её.

значит признайте , чьто гос. терр. единицу Украина учредили большевики - отморозки, причём в границах , шо пропахали немецкие оккупанты в период интервеции во время гражданской войны в России , шо замутили всё те же отморозки-ленинцы.

[Певчий]

Доказательства приведёте?

Который раз? Пока Вы горшок с головы не снимите, Вы не увидите никаких доказательств.

[Инна Бор]

Который раз? Пока Вы горшок с головы не снимите, Вы не увидите никаких доказательств.

)))))
А Вы- кастрюлю.
Изучайте, лучше, документы про передачу Киевской митрополии Москве- будет удобнее и легче.

[Клантао]

итак работайте - работайте ищите основания для того Вашего феерического тезиса, пан пейсатель.

Вам уже сказали: мне абсолютно пофиг, чем объясняется бессвязность Вашей речи: алкоголем, наркотиками, генетикой или желанием скрыть, что Вы Йицхак.
Я выбрал первый вариант просто для примера как наиболее безобидный.
Узбагоились?

нужно показать где в РИ обр.1913 года гос. терр. единица Украина .

где?

Там же, где и гос. терр. единица Российская Федерация

а нет её.

Ну так и "российской федерации" нет.
Вот только уже через пять лет году Украинское государство в борьбе с большевиками появилось, а Российское под большевиками навсегда исчезло.
Пичялька.

[Виталич]

не отвлекайтесь на пустословие
ищите пруф для своего тезиса, пан
детали -тут Автокефалия УПЦ

[Клантао]

)))))
А Вам кастрюлю.

Завидно, что в россии нет кастрюль?
А как же духовные скрепы?

[Виталич]

а до той счастливой находки Вы остаётесь тем, кем сами себя и выставили -пейсателем в переходящей шляпе.

))))))))))))

[Клантао]

не отвлекайтесь на пустословие
ищите пруф для своего тезиса, пан
детали -тут Автокефалия УПЦ

Зная про ваш любимый диагноз "алексия", в честь которого Вы назвали своего самого бестолкового виртуала "Алексинной", смиренно повторю в третий раз:

Вам уже сказали: мне абсолютно пофиг, чем объясняется бессвязность Вашей речи: алкоголем, наркотиками, генетикой или желанием скрыть, что Вы Йицхак.
Я выбрал первый вариант просто для примера как наиболее безобидный.
Узбагоились?

[Виталич]

Вам сюда :#8002

- - - Добавлено - - -

там Вы найдёте себе узбагоение )))))))))))

[Инна Бор]

смиренно повторю в третий раз:

Сообщение от Клантао
Вам уже сказали: мне абсолютно пофиг, чем объясняется бессвязность Вашей речи: алкоголем, наркотиками, генетикой или желанием скрыть, что Вы Йицхак.
Я выбрал первый вариант просто для примера как наиболее безобидный.
Узбагоились?