Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Константин не делал того, что ему обычно приписывают. Он только уравнял христианское исповедание со всеми другими. Окончательная доводка того, что наметилось в момент Миланского Эдикта была сделана уже при им. Феодосии. С этого момента принято считать, что симфония империи и церкви начала складываться. Окончательно (юридическо-догматичеки) она была закреплена Юстинианом в его епанагоге №5. Но... давайте посмотрим, что же сделала империя на пути своего соединения с Церковью. А сделала она вот что. Она ввела заповеди в свой законодательный и исполнительный корпус, тем самым создав условия для исполнения их уже не на личном (а ведь одному всегда тяжелее чем в коллективе), а на государственном уровне. Таким образом начало осуществляться идея о как можно большем спасении людей на всей контролируемой государством территории. Другие территории присоединяемые в процессе расширения получали тот же статус, при условии если народ желал принять официальную веру. Если же этого не происходило, то ему оставлялась национальная автономия как в территориальном, так и в духовном смысле... Конечно, на земле нет ничего идеального и даже такой проект мог быть утрирован и искажен... Что мы и видим сейчас как в вашей, так и с нашей стороны.

Благими намерениями всегда выстраивалась дорога в ад.

[KristonyA]

Любая древняя (примитивная) цивилизация старше нашей. Ну и что?

Представлять, что Украина примитивнее России можно только под действием паров стекломоя. Или насмотревшись российского телевизора. После российского телевизора любая цивилизация окажется примитивнее России.

Да в каком Челябинске... Его б там за такое...

Суровый город Чилябинск! ОН настолько суровый, что ... Так где, говорите, фашисты водятся? )))

[Брянский волк]

Благими намерениями всегда выстраивалась дорога в ад.

Может быть и так... Если со любой стороны (и фундаментальной, и оппонирующей) не придет понимание.

- - - Добавлено - - -

1. Представлять, что Украина примитивнее России можно только под действием паров стекломоя. Или насмотревшись российского телевизора. После российского телевизора любая цивилизация окажется примитивнее России.
2. Суровый город Чилябинск! ОН настолько суровый, что ... Так где, говорите, фашисты водятся? )))

1. Никто никого не примитивней. Я просто ответил Ольге на ее притязания.
2. А если бы на Украине, скажем, в Ровно, жили такие товарищи вот так поливающие Украину грязью? Что бы с ними сделали?.. Я, кстати, никогда не ругал жителей Украины. Власти (продажные) - это, да...

[igor_ua]

Не "доверенность", а Томос!

Какой томос, на передачу права хиротонии? Ты снова пересмотрела путинский телевизор?

Лучше всего здесь процитировать официальное послание вселенского патриархата по Украине:

Вселенский патриархат никогда не передавал митрополию Киева в качестве канонической территории московскому патриархату. Канонические границы Церкви России были определенны, когда эта Церковь было возвышенна до патриархата в 1589, и никогда не были изменяемы патриаршим или синодальным томосом. Митрополия Киева не находится в этих границах. Каждая географическая территория вне пределов, которые обозначаются томосом автокефалии любой Православной Церкви, находится вне ее канонической территории, как это в точности предусмотрено для каждой автокефальной Церкви.

Покажи мне здесь свой томос, ждем.

Чтобы скрасить ожидание я пока покажу как сам Дионисий оценивал то, что он даровал МП:


Составители издания довольно доступно сделали описание вышеприведенного документа, даже русским шовинистам должно быть понятно.

Ждем от Алексины томос.

[KristonyA]

Когда апостолы видели человека не ходящего с ними и изгоняющего бесов, то, как известно, они сказали об этом Христу. Вы наверное помните, что Он им ответил... Человек был совершенно чужд им, но исповедовал ту же самую веру. Наверняка повстречайся он апостолам они бы нашли с ним общий язык.

От вас можно дождаться того, чтоб хоть иногда строили свои рассуждения и аргументацию не на неотносящихся к сути дела цитатах? Или абы чё сказать? Вот каким боком упомянутый евангельский сюжет к России, к ее недоимперской фашистской идеологии и разжигаемой российскими тупоголовыми пропагандистами ненависти ко всему миру, и особенно к Украине? Или при чем тут этот евангельский сюжет к нашему тут "общению", когда российское ватное недоразумение и откровенные тролли изливаются гноем против Украины и украинцев? Вы мозг хотя бы иногда включаете, когда начинаете что-то писать?

А тут общего языка найти невозможно по причине ненависти. А ненависть - это качество не христианское.

Так вот и заканчивайте со своей ненавистью ко всему, что не пьет стекломой, раз понимаете, что качество это не христианское. А если вы сваливаете со своей больной ноловы на чужие здоровые, то никто вам не доктор. Будете получать адекватные вашему гною отповеди.

Я стараюсь со всеми говорить вежливо уважая в них образ Христов.

Да неужели? Это вам так мнится?

Как разговаривают тов. из вашего лагеря - всем известно.

А как разговаривают? Обижают вас несчастных, таких добрых, святых духосрепно-праваслабных? И шош ты ляжешь будешь делать, а?! Вы к ним со всей душой, по-христиански, а они не ценят, хулят вас несправедливо... уууу... А может нужно что-то вам в своих головах поменять? Глядишь, люди перестанут с вами говорить как с фашистсвующими недоумками.

Следовательно и оценка всех фактов связанных с Россией и ее представителями будет пропитана этим же самым. Что тут еще скажешь.

А что тут скажешь? Вам Путин скажет, что вам говорить нужно.

Каждый понимает это по-свойму, по-свойму и реагирует...

Вот и понимайте дальше, по-своему. Внимайте дальше своих пропагандистов, пропитывайтесь дальше их гноем и дальше этот гной тут изливайте. И будете счастливы.

Я писал уже о том, что существующая власть в России только использует национальные ценности в своих личных целях прикрывая ими свое духовное убожество.

Парадокс российских ватников в том, что любят они своих великих недоимперских вождей и шаманов, или не любят их, а все равно, будучи тупыми, мыслят так, как эти вожди и шаманы им в головы вложат. Поэтому мне по барабану, как вы относитесь к своей российской власти. Тут важно только то, что вы только тем и занимаетесь, что тупорылите против всего мира, и особенно против Украины, как и вложили вам в головы российские пропагандисты на службе ваших властей.

Но не нужно этим обольщаться. На Украине точно такая же власть по своей духовной сути. Деньги, удовольствия и насилие...

Вам какое дело до Украины? Займитесь уже уборкой своих сортиров. Чего вы вы ко всем лезете? Вот объясните тут нам всем - чего вы лично лезете к Украине? Вам больше заняться нечем, и поговорить не о чем? Вот лично вы, почему против того, чтоб в Украине была своя автокефальная Церковь? Вот дайте хоть один РАЗУМНЫЙ аргумент. Если сможете дать такой аргумент, то докажете мне, что не от утки произошли. Но наперед знаю, что не дадите.

Привет Алексинушке!

[Брянский волк]

Кристонии. Тов. Кристония! Давайте не будем...

[KristonyA]

1. Никто никого не примитивней. Я просто ответил Ольге на ее притязания.

И какие у нее притязания? А у нее вообще были какие-то притязания?

2. А если бы на Украине, скажем, в Ровно, жили такие товарищи вот так поливающие Украину грязью? Что бы с ними сделали?..

В Украине полно таких дебилов, а один даже тут есть, говорит, что живет в Киеве, и изливается против Украины фекалиями, влитыми ему в голову идеологами и пропагандистами российского недоимперского фашизма. И, как видим, никто ем у ничего не делает. Или по вашим представлениям быть рашистским недоимперцев опасно именно в Ровно? И чем это вам именно этот город не угодил? Это самое сердце биндеровской хунты, где русскоязычных младенцев едят на завтрак? ))))

Я, кстати, никогда не ругал жителей Украины.

Ну да, вы же у нас никогда не ругаетесь. Вы вежливо и нужно изливаете рашисткую тупую муть на головы украинцев.

Власти (продажные) - это, да...

Еще раз - вам какое дело? Вот скажите - вам какое дело?

[Брянский волк]

живет в Киеве, и изливается против Украины фекалиями, влитыми ему в голову идеологами и пропагандистами российского недоимперского фашизма.

Так что же это он... Живя, так сказать, в самом сердце свободолюбивой Украины усваивает информацию не официального Киева, а его оппонентов? Значит слабовата ваша пропаганда на него действует, или умеет отличать лож от правды?

[KristonyA]

Кристонии. Тов. Кристония! Давайте не будем...

Чего не будем? ВЫ больше не будете тут изливаться против Украины и подыгрывать в этом своим тут российским собратиям и сосестриям в их излиянии гноя против Украины и украинской автокефалии? Это хорошо! Вы уже не против автокефальной, независимой от Кремля и Лубянки Украинской Церкви?

- - - Добавлено - - -

Так что же это он... Живя, так сказать, в самом сердце свободолюбивой Украины усваивает информацию не официального Киева, а его оппонентов? Значит слабовата ваша пропаганда на него действует, или умеет отличать лож от правды?

Мне нужно ставить диагнозы вам и вашему брату по разуму из Киева? Не, ну я могу диагноз поставить, вот излечить не смогу. Для лечения нужна добрая воля пациента.

[Виталич]

Сообщение от baptist2016
религия - это бизнес.

а какое верное? Извольте растолковать свое понимание.

моё чётко соответсвует исконному: религия=ре-лигаре=восстановленная связь .

Как и установил автор этого христинского термина - бл. Августин, сэр ................и никакой отсебятины .

- - - Добавлено - - -

и никаких последующих искажений этого термина всякоразными доброхотами от анти( вместо)христианства, сэр, которые они неизменно и постоянно предпринимают для того, что бы опорочить христианство в недо-христианство, потом - антихристианство и - в итоге - в жидовство.


.....я оч. надеюсь Вы не путаете жидовство с иудейством и еврейством, сэр?

или?

[Инна Бор]

Ждем от Алексины томос.

Грамота, о передаче Киевской митрополии Москве и есть томос.


Томос (греч. τόμος < греч. τέμνω «кусок»; «том» от «резать», «делить») указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства. Например, широко известен Томос к Флавиану папы римского Льва I. В частности, путём издания томоса некоторой части «материнской» (кириархальной) церкви предоставляется автономия в управлении или автокефалия. В томосах используется более торжественная и полная подпись, чем в других патриарших указах, со словами «Божьей милостью» и прочее.

[Виталич]

Вот получит Украина автокефалию, заживёт!!

весь ужас нонешней ситуации состоит в том, что томос нужен не Украине =украинскому народу=40 млн. жителей гос-ва Украина, но тем чипушилам кто антиконституционно влез во власть на Банковой и окрест по труппам 100 украинцев, развязал гражданскую войну в Украине и продолжает убивать украинцев на Донбассе .

[Инна Бор]

Я отвергаю именно идею (идеологию) слияния Церкви с государством. То, что было сделано впервые при Константине, принесло много зла. Не имеет права ни одного государство навязывать силой веру.

Почему тогда продвижением томоса занимается ваш президент Порошенко? А?
Вот именно: "гнусное явление".

[Виталич]

Почему тогда продвижением томоса занимается ваш президент Порошенко? А?
Вот именно: "гнусное явление".

которое Порошенко нужно для окончательного раскола Укрианы, причём раскола - сознательного, ибо он оч. волевой человек и раскола - планомерного , ибо это не первый раскол, который он предпринимает в этой стране
.....при этом кое-кто ещё и шутки - шуткует

[Клантао]

Так что же это он... Живя, так сказать, в самом сердце свободолюбивой Украины усваивает информацию не официального Киева, а его оппонентов? Значит слабовата ваша пропаганда на него действует, или умеет отличать лож от правды?

А что такое "официальный Киев" и что такое "пропаганда"? )))
А главное, почему все должны мыслить одинаково???
Видите - Вы опять судите о других странах по образцу "россии".
Вы (plur.) иначе просто не можете.
Поэтому и поражение ваше неизбежно как на политическом фронте, так и на церковном.
Пока действуете исходя из картины мира в вашей башке, реальность её совершенно игнорирует )))))