Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pavel Vasiliev
    Зина законник

    • 04 May 2016
    • 736

    #7531
    Сообщение от elektricity
    Сообщение от Pavel Vasiliev
    Но перед тем Господь сперва спросил о вере, а уже потом сказал Симону «Ты - это Я, Камень" и поставил Петра началом Апостолов и главою Церкви.
    Неверное торактование слов
    Торактование может быть и неверное, а толкование верное.

    Блж. Августин: Ты Петр, сказал Он, и на этом камне, который ты познал, говоря: Ты Христос, Сын Бога Живаго, Я воздвигну Церковь Мою, т. е., на Мне Самом, Сыне Бога Живаго, воздвигну Я Церковь Мою. На Мне воздвигну ее, не на тебе (Sermo 76).

    Поэтому сперва убеждаемся, что папа на Камне, а потом уже подчиняемся ему как Петру и как Самому Христу (свт. Симеон Фессалоникийский)

    Вы не можете спрашивать о вере того, кого Господь нарек твердыней веры.
    Святого Петра мы и не спрашиваем. Спрашиваем папу.

    Что легче, сказать или сделать. вопрос конечно риторический.
    Мало сказать мы не находим, надо уметь этот обосновать.
    По-моему, это несложно.

    IV Вселенский Собор.

    "Святой и вселенский собор сказал: «конечно, для совершенного познания и утверждения православной веры достаточно сего благочестивого и православного символа божественной благодати... Итак, после того, как все сие уставлено нами со всевозможным тщанием и вниманием, определяем, что никому не позволяется проповедовать другую веру, или списывать, или составлять. или держать в уме, или иначе как-нибудь учить. А тем, которые дерзнут или составлять другую веру, или распространять или учить, или преподавать другой символ желающим обратиться к познанию истины из язычества, или иудейства, или ереси какой-нибудь, или вводить новые слова (filioque), или изобретать чтение, к превращению ныне нами определенного, тем, если они епископы или клирики, быть чуждым епископам епископства, клирикам клира, если же монахи, или миряне, быть под анафемой.

    Подписи:
    Феодор, смиренный пресвитер святой церкви Рима и занимающий место Агафона, блаженнейшего и вселенского папы города Рима, подписал.
    Георгий, смиренный пресвитер святой церкви Рима и занимающий место Агафона, блаженнейшего и вселенского папы города Рима, подписал.
    Иоанн, смиренный диакон святой церкви Рима и занимающий место Агафона, блаженнейшего и вселенского папы города Рима, подписал". Деяния Вселенских Соборов, Том 6, Собор 1, Раздел 8, Глава 8 - читать, скачать

    Таким образом, любой римо-католик подпадает под анафему и римских пап и Вселенских Соборов.

    Он как правоприемник Петра, кто есть твердыни веры, не обязан никому ничего доказывать
    Если бы папа действительно был правопреемником Петра в римо-католическом смысле, то он имел бы право рукополагать себе преемников.

    Ведь Петр рукоположил себе преемника в Иерусалиме (Иаков), в Антиохии (Евод) и в Риме (Лин, Сикст и Климент). А папу ставит Собор епископов Римской Церкви.

    Е
    сли папа=Петр, если Петр правит через папу, то почему папа не получил власти Петра ставить себе преемника? Что мешает Петру выбирать себе преемника руками папы? Подумайте об этом на досуге.

    Правильный ответ: Апостольство Петра и епископство папы - это принципиально разные служения. Апостол Петр поставлен для всей вселенной, а папа - епископом города Рима и области. Не стоит приписывать папе Апостольские привилегии.
    Последний раз редактировалось Pavel Vasiliev; 16 November 2018, 04:00 PM.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #7532
      Сообщение от baptist2016
      вовсе нет денежных сборов? - а кто оплачивает ремонт, коммунальные расходы?!
      Не правильно вопрос поставлен! Правильный вопрос вот он - а кто оплачивает здатотканный ризы епископата, золотые панагеи с бриллиантами и рубинами, кто оплачивает Гундяеву яхты, квартиры с нано-пыльными библиотеками, которые дороже квартир, дворцы, самолеты с вертолетами и прочее мелкое, типа часов-невидимок по сто тыщ даляров?
      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #7533
        Сообщение от KristonyA
        Не правильно вопрос поставлен! Правильный вопрос вот он - а кто оплачивает здатотканный ризы епископата, золотые панагеи с бриллиантами и рубинами, кто оплачивает Гундяеву яхты, квартиры с нано-пыльными библиотеками, которые дороже квартир, дворцы, самолеты с вертолетами и прочее мелкое, типа часов-невидимок по сто тыщ даляров?
        эти все аспекты и детали обсуждались 100 раз . я даже тему открывал. поищите на форуме, коль вам интересно...... А наш с Инной диалог был о конкретной общине, а не целой организации церковной... Перечитайте весь диалог, - и вам будет полезен.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • KristonyA
          Orthodox

          • 23 December 2009
          • 3635

          #7534
          Сообщение от Corvalol
          А Константинополь получил автокефалию от Рима и чё?
          Это в какой книжке такое написано? В книжке для страусов?

          Ну так разбирались бы со своими поместными церквами и не лезли в дела чужой иепархии.
          Чувак действительно думает, что Вселенский патриархат у него его мнения спрашивает? ))))))))))))

          Да что ви говорите? Вы путаете Православный канонправ с Католическим или униатским. По канонправу высшим авторитетом считаются Иерусалимский и Антиохийский патриархат, как основанные Святыми Апостолами. Константинопольский патриархат, как и русский - основаны императором Константином и русским князем Владимиром А Апостол и равноапостольный - это две большие разницы. Константинополь был хоть и не первым, но долгое время центром Православия Но все течет, все изменяется, вот уже более чем 500 лет его лидерство номинально, как дань традиции
          Я бы тоже такую книжку почитал с альтернативной реальностью. Где такие книжки продаются? В зоопарке у клеток со страусами?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от baptist2016
          эти все аспекты и детали обсуждались 100 раз . я даже тему открывал. поищите на форуме, коль вам интересно...... А наш с Инной диалог был о конкретной общине, а не целой организации церковной... Перечитайте весь диалог, - и вам будет полезен.
          А вы думаете откуда качают бабло епископы с Гундяевым? Так вот открываю вам страшный секрет русскага "правславия"! Это бабло они как раз и качают из конкретных общин, о делах которых вы тут переживаете. Да, общинам-приходам и крышу отремонтировать нужно, и за свет и тепло заплатить, но не хватает, потому что "владыки" все выкачивают, а бедные попы на местах зубами стучат, ходят чуть ли не рваните, ежедневно роют землю, где достать хоть рубль, чтоб за свет заплатить в этом месяце...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от baptist2016
          а , тогда понятно как формируется бюджет. Хотя кстати слово храм некорректно применять к церковным зданиям, ибо один был храм на земле, - в Иерусалиме.
          Это ваш пастор такое придумал и вас научил, или сами придумали на досуге?
          Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #7535
            Сообщение от KristonyA
            - - - Добавлено - - -А вы думаете откуда качают бабло епископы с Гундяевым? Так вот открываю вам страшный секрет русскага "правславия"! Это бабло они как раз и качают из конкретных общин, о делах которых вы тут переживаете. Да, общинам-приходам и крышу отремонтировать нужно, и за свет и тепло заплатить, но не хватает, потому что "владыки" все выкачивают, а бедные попы на местах зубами стучат, ходят чуть ли не рваните, ежедневно роют землю, где достать хоть рубль, чтоб за свет заплатить в этом месяце...
            в иерархической организации больше дохода получают те кто выше по рангу и в центре правленческого аппарата. Так везде. О злоупотреблениях и не равномерном распределении финансовых средств и ресурсов можно говорить часами, днями,....
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • KristonyA
              Orthodox

              • 23 December 2009
              • 3635

              #7536
              Сообщение от baptist2016
              жить по писанию это переход в секту? Ну и неправильные ассоциации у вас....
              Каждая секта считает именно себя "живущей по Писанию", и чем сектантническее секта, тем громче и чаще она визжит о том, как только она и живет по Писанию. Если не верите, спросите у иеговистов. Даже не сомневайтесь, что баптисты по сравнению с ним вообще не живут по Писанию, и по своей отпавшести от Истины стоят рядом с "православными".
              Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #7537
                Сообщение от KristonyA
                Каждая секта считает именно себя "живущей по Писанию", и чем сектантническее секта, тем громче и чаще она визжит о том, как только она и живет по Писанию. Если не верите, спросите у иеговистов. Даже не сомневайтесь, что баптисты по сравнению с ним вообще не живут по Писанию, и по своей отпавшести от Истины стоят рядом с "православными".
                мне нечем заняться и бегать да спрашивать что кто думает и говорит о баптистах?
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • KristonyA
                  Orthodox

                  • 23 December 2009
                  • 3635

                  #7538
                  Сообщение от MakDim
                  Вот получит Украина автокефалию, заживёт!!


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от baptist2016
                  грешник, народ никто не спрашивал. это инициатива верхов. а низы думают как добыть на хлеб. а вы не имеющие никакого отношение к нему , и ваши сородичи с России и партнеры-советники с Европы и из за океана в 5ый раз педалируете искусственную проблему. Нужно чем то занять "полезным" информационное пространство для голодных и холодных желудков.
                  Это тоже отголоски российского телевизора в мозгу его адептов.
                  Последний раз редактировалось KristonyA; 16 November 2018, 04:56 PM.
                  Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #7539
                    Сообщение от KristonyA
                    Это в какой книжке такое написано? В книжке для страусов?
                    Видимо, тоже в российских "школах" такому учат...

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #7540
                      Кристоня, я вовсе не смотрю телевизор...... ваши "аргументы" липовые .....
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • KristonyA
                        Orthodox

                        • 23 December 2009
                        • 3635

                        #7541
                        Сообщение от baptist2016

                        вы сначала приведите результаты нефейковых опросов. А то ваши слова о том что хочет народ выглядят всего лишь личной фантазией
                        Может быть вы лучше займетесь очисткой своих российских подъездов от фекальных сталагмитов, нежели будете рассказывать украинцам за украинский народ? Или вы за украинский народ больше переживаете чем за фекальные сталагмиты в своих подъездах?



                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от baptist2016
                        Кристоня, я вовсе не смотрю телевизор...... ваши "аргументы" липовые .....
                        А что ж тогда разговариваете как телевизор? Может вам уже телеволну прямо в мозг запускают? Я слышал, что на России наука самая продвинута в мире. Поэтому допускаю такое ))
                        Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #7542
                          Сообщение от KristonyA
                          Может быть вы лучше займетесь очисткой своих российских подъездов от фекальных сталагмитов, нежели будете рассказывать украинцам за украинский народ? Или вы за украинский народ больше переживаете чем за фекальные сталагмиты в своих подъездах?
                          мне всё равно что у них там в подъездах..... это их дело..... Замечу для читающих тему: Кристоня в очередной раз пишет невпопад и мимо кассы
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • KristonyA
                            Orthodox

                            • 23 December 2009
                            • 3635

                            #7543
                            Сообщение от Corvalol
                            Как же. Превратят в секту по подготовке религиозных фанатиков по типу ИГИЛ. Когда американские спец.службы берут "шефство" над религиозной структурой, иного результата не бывает.
                            Наверное он тоже российский телевизор не смотрит. Ему тоже телеволна во сне прямо мозг облучает. Я, кстати, давно заметил - чем сильнее рашистская вата вещает согласно телевизору, тем громче она кричит, что телевизора ну ваще ни разу не смотрит ))))))))))))

                            Конечно. УПЦ МП стояла и стоять будет и врата ада не одолеют ее!
                            Да, да. Заберете ее себе на Расиюшку, и пусть там стоит до Второго Пришествия )))

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от baptist2016
                            не исключат, не предадут анафеме и даже не возьмут на замечание. Не переживайте!
                            Не иначе, как вы там местный "патриарх" )))
                            Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                            Комментарий

                            • MakDim
                              Новичок

                              • 21 October 2012
                              • 5243

                              #7544
                              Сообщение от KristonyA
                              Гарный хлопец! Еще не получил, но уже запановал у своей сторонце??
                              Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                              Комментарий

                              • KristonyA
                                Orthodox

                                • 23 December 2009
                                • 3635

                                #7545
                                Сообщение от Renev
                                Как вы унылы. Надцать страниц назад писали что РПЦ никто не поддержит, от слова совсем. Мол под руководством мудрейшего вселенского патриарха загонят РПЦ в загон и будет она одна-одинешенька. После, как появились заявления предстоятелей и представителей других поместных церквей в которых они так или иначе поддерживали нас, но при этом так или иначе (кроме Румынии) не поддержали Фанар, начали писать это мол не считается, это не официальные заявления. Вот пошли официальные и тоже не считается это продажные агенты Путина.
                                И что вы там у себя курите?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от MakDim
                                Гарный хлопец! Еще не получил, но уже запановал у своей сторонце??
                                Что ватка, не узнала своего папку?
                                Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                                Комментарий

                                Обработка...