Венчание младенцев

[Яна 2013]

Но я спрашивала - ни разу ответа не получила: а кто горшки-то выносил за тем, кто годами на возвышении стоял? Или не выносилось ничего с той маленькой площадки?.

Отшельник сам спускался по нужде, поесть и поспать...

Самое интересное, что такое стояние на столпах родом из языческого благочестия.
Стояние на возвышенностях (камнях, столбах и т.п.) во имя богов было задолго до христианства.
Я находила текст исторический, где сказано, что такие аскетические обычаи были во имя женских божеств ..
Если найду в сети, то дам ссылку.
Там же было сказано, что столпничество именно заимствование этих обычаев, наверное несколько позабытых ко времени Симеона (5-6 вв), храмы же языческие были давно разрушены..

Еще источник:
Век Константина Великого
Буркхардт Якоб
Глава 5 ЯЗЫЧЕСТВО: СМЕШЕНИЕ БОГОВ

Написано кстати о сирийском храме Великой Богини (Симеон столпник как раз сириец) :

Примечательно, что двор храма, видевший немало дикостей, послужил также образцом поздним отшельникам; над пропилеями поднимались два огромных каменных столба, изображавших фаллосы, такие же, как в Малой Азии, где существовали подобные культы, и на них каждый год поднимался человек, чтобы молиться семь дней и семь бессонных ночей; искавшие его заступничества приносили к подножию колонны приличествующие дары. Кто мог лучше искупить все эти непристойности, чем исполненный раскаяния святой, который поднимался на столп, чтобы служить Богу согласно своей вере, и оставался там не неделями, а десятилетиями, до конца?

[Григорий Р]

Самое интересное, что такое стояние на столпах родом из языческого благочестия.
Стояние на возвышенностях (камнях, столбах и т.п.) во имя богов было задолго до христианства.

Только до этого отшельник долго стоял в глубоком колодце. Поэтому Ваше сравнение пустое.

[Яна 2013]

До Христа обрезание это прообраз крещения.. Необрезанный в Израиле не может быть наследником обетований. Не крещеный не может быть наследником обетований Христовых. И личность здесь не причем. Все зависит от человека, его воспитания и личных качеств и т.д. Что в Ветхом Завете по обрезании погрешали, что дети, так и взрослые. Так по крещении погрешают.

Ну и чушь несете, сами не знаете что.

Водное крещение - это твила.
Ритуальное омовение, очищение - символ покаяния.
Иоанново крещение, которое безгрешный Иисус принял...

Вот вы и падаете, и каетесь...
Ибо крещены в покаяние..

Причем дети даже, не знающие добра и зла...

Христово крещение - крещение Духом.
Это уже праведность...
Такой человек - реальный член Тела Христова...

Обрезание - реально знак Завета с Авраамом.
Нового Завета знак другой - сердце должно быть обрезанным, кротким и милосердным...

так что у большинства, называющих себя христианами, нет, увы, никакого знака Завета...

- - - Добавлено - - -

Только до этого отшельник долго стоял в глубоком колодце. Поэтому Ваше сравнение пустое.

Нут-ка, ссылочку про колодцы...

А то трепаться мастер...

[Григорий Р]

Нут-ка, ссылочку про колодцы...

А то трепаться мастер...

Ещё один такой дерзновенный выпад и ссылки будете искать сами, женщина.

Игумен расспросил Симеона и узнал, что тот носит власяницу, и сказал, что ему не следует в столь молодом возрасте так изнурять себя. С Симеона сняли власяницу, и его раны постепенно зажили, но братия продолжала замечать, что молодой монах изнуряет своё тело, и игумен велел Симеону уйти из монастыря.
Некоторое время он провёл в полном одиночестве, поселившись в безводном колодце. Однажды игумен увидел сон, что множество народа окружило его монастырь и стали требовать привести им Симеона, угрожая сжечь обитель. После этого он направил монахов на поиски Симеона, которые извлекли его из колодца и привели в монастырь. Однако вскоре он вновь покинул монастырь и поселился близ селения Таланиссы. Там он решил испытать себя сорокадневным постом, что сделал во время посещения селения епископом Вассом:

[Яна 2013]

Я Христова, христианка - из "рода избранного, царственного священства, народа святого"..

Есть тест для женщин на принадлежность "рода избранного, царственного священства, народа святого", от апостола Павла, а именно, что жена, пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
Т.е. если у жены глава Христос и если таковая обладает величайшим Божьим даром (!) пророчества, то она должна скромненько этот дар скрывать и не выпячивать... По результатам дара, по делам видно, кто эта женщина есть.
Дела за нее свидетельствуют, а не она сама о себе.

Посему, когда кто о себе так заявляет, что, мол, она - царственное священство, избранная и т.п., то такая пока, увы, к Христову сообществу не принадлежит... А то может и лгунья сатанинская.

А вот мужчина не должен свой дар скрывать.
Если он - пророк, то так и говори...

Поэтому всякие тайные подвижники православия, скрывающие свои якобы имевшиеся дары, - бред полный.

- - - Добавлено - - -

Ещё один такой дерзновенный выпад и ссылки будете искать сами, женщина.

Игумен расспросил Симеона и узнал, что тот носит власяницу, и сказал, что ему не следует в столь молодом возрасте так изнурять себя. С Симеона сняли власяницу, и его раны постепенно зажили, но братия продолжала замечать, что молодой монах изнуряет своё тело, и игумен велел Симеону уйти из монастыря.
Некоторое время он провёл в полном одиночестве, поселившись в безводном колодце. Однажды игумен увидел сон, что множество народа окружило его монастырь и стали требовать привести им Симеона, угрожая сжечь обитель. После этого он направил монахов на поиски Симеона, которые извлекли его из колодца и привели в монастырь. Однако вскоре он вновь покинул монастырь и поселился близ селения Таланиссы. Там он решил испытать себя сорокадневным постом, что сделал во время посещения селения епископом Вассом:

Григорий, я перед вами виновата.
Простите!

Правда, я имела ввиду традиции аскетизма, а не самого Симеона...

К тому же, колодец Симеона тех времен - это наверняка обширная пещера со ступенями...
Отшельник там жил, а не стоял!

Отшельничество в таких местах - дело тоже не новое.

Ни один из апостолов отшельником-молчальником, аскетом-столпником и т.п. по греко-римским или египетским языческим обычаям, не был.

[Алеx N]

Ну и чушь несете, сами не знаете что.

Водное крещение - это твила.
Ритуальное омовение, очищение - символ покаяния.
Иоанново крещение, которое безгрешный Иисус принял...

Вот вы и падаете, и каетесь...
Ибо крещены в покаяние..

Причем дети даже, не знающие добра и зла...

Все что было до Христа, суть образы либо символы, но реально ничего не дающие.

Христово крещение - крещение Духом.
Это уже праведность...
Такой человек - реальный член Тела Христова...

Вот и я о том же. А вы детей отсекаете от Христа.

Обрезание - реально знак Завета с Авраамом.

Да нет не просто. Это знак грядущих обетований. Которых Богом достойны и дети и младенцы.

Нового Завета знак другой - сердце должно быть обрезанным, кротким и милосердным...

Правильно во обрезании Христове. А в нем нуждаются и младенцы.

[Яна 2013]

Все что было до Христа, суть образы либо символы, но реально ничего не дающие.

Вот и я о том же. А вы детей отсекаете от Христа.

Да нет не просто. Это знак грядущих обетований. Которых Богом достойны и дети и младенцы.

Правильно во обрезании Христове. А в нем нуждаются и младенцы.

Так вы согласны, что были не правы приравняв водное крещение (твилу) и обрезание?

Как это нечего не дающие, если сам Господь был обрезан и принял крещение от Иоанна?
Как это вера и покаяние ничего не дают?!
Как это ничего не дают, если откровение, пророки и апостолы, Новый Завет от Израиля?

Я детей не отсекаю от Христа.
Хрень полную не несите и не клевещите.
Это может такие как вы отсекают. Делая из покаяния профанацию, делая сознательное крещение каким-то магическим обрядом, как языческая инициация....


Вы погрязли в образах. Завязли, утопли.
Отсечены этими идолами от Христа.
И думаете и другие таковы? Света белого не видят?

Выйдите из своей темницы.
За вас, за вашу свободу, Господь жизнь отдал.

[Ружана]

А наша общая праматерь Ева c косой ходила?

Про Еву с Адамом есть возможность (и пользуются!) выдумывать кто во что горазд, по своим личным предпочтениям. Например, что у них "разъём М/Ж" после съедения яблока образовался, а то б они почковались.

[Григорий Р]

Про Еву с Адамом есть возможность (и пользуются!) выдумывать кто во что горазд, по своим личным предпочтениям. Например, что у них "разъём М/Ж" после съедения яблока образовался, а то б они почковались.

А они а Раю этим разъёмом пользовались? По прямому назначению. Ева в Раю через разъём плодоносила?

[Ружана]

Думаете Симеон Столпник находился в неудобном положении в гордом одиночестве? К нему текли реки паломников.
Даже у Ванги были свои волонтёры. Что говорить о Божьем человеке?

Слово "даже" при упоминании о Ванге - ни к чему совсем.
Уж тут корректнее другая конструкция - обратная.
Во времена Симеона развлечься было мало чем. Во времена Ванги - книги, фильмы, путешествия и т.д. Ну, и уровень образованности почитателей, полагаю, повыше у Ванги.
Ванга родственникам горя не приносила (а Симеон сбежал от родителей, отец от горя умер); от Ванги смрад не исходил, она червей на себе не выращивала (а Симеон таки да, и черви с него сыпались).
Так что корректнее сказать: если даже у Симеона волонтёры-почитатели, то уж у Ванги и подавно.

А про то, что Симеон в гордом одиночестве был, с какой бы стати мне думать? В житии не уточнено насчёт справления им физиологических нужд. Вот я и интересуюсь: на столбе, ночью (пока его не так видно)? и выносил ли кто за ним? (А то мало ли, вонь от гниющих червивых ран его же не смущала.) Если выносил кто годами - вот их надо в святые-то записать, имхо.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Григорий Р;5666557]
Чисто индийское любите? Ясно.
Многие мужчины Индии справляют нужду на улице, у всех на виду. [/QUOTE]

Я люблю чисто индийское культурное, а не бескультурье и грязь.
Речь шла о музыке и танцах в фильмах.
А справить нужду на улице у всех на виду - это не чисто индийское, на родных просторах тоже встречается.

P.S.
Не пойму, почему вторая цитата не отображается как надо.

- - - Добавлено - - -

А они а Раю этим разъёмом пользовались? По прямому назначению. Ева в Раю через разъём плодоносила?

Это уже другой вопрос. Но тоже можно фантазировать как угодно. А также и вообще, сколько их там было индивидуумов, что то были за "плоды дерева" (вон, некоторые, я читала, догадались, что виноград), что ваще за "рай".

[Алеx N]

Так вы согласны, что были не правы приравняв водное крещение (твилу) и обрезание?

Вы даже не понимаете о чем вы спрашиваете. Обрезание это прообраз христианского крещения. И не только обрезание. Вот и все. Но похоже понятие прообраз не вмещается у вас в голове.

Как это нечего не дающие, если сам Господь был обрезан и принял крещение от Иоанна?
Как это вера и покаяние ничего не дают?!
Как это ничего не дают, если откровение, пророки и апостолы, Новый Завет от Израиля?

Крещение от Иоанна являлось подготовительным этапом ко принятию Христа, чрез веру в грядущего Спасителя и покаяние. Но само по себе,оно не является для человека рождением в жизнь вечную. Только христианское крещение водою и Духом способно возродить человека. Оно одно действенно.
А Христос, Он должен был исполнить весь закон и пророчества.

Я детей не отсекаю от Христа.
Хрень полную не несите и не клевещите.

Ну не я же противник крещения детей, а вы.

Это может такие как вы отсекают. Делая из покаяния профанацию, делая сознательное крещение каким-то магическим обрядом, как языческая инициация....
Вы погрязли в образах. Завязли, утопли.

Читайте лучше слово Божие, кстати
Гал 3.24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу,

[Ружана]

Самое интересное, что такое стояние на столпах родом из языческого благочестия.

А что здесь интересного?
И язычники и не-язычники, например, поют, в том числе и хвалу Богу, целуют то, что почитают и/или любят, кланяются, встают на колени, ложатся ниц.
Не всё же общечеловеческое христианам отбрасывать.

Я в индийском фильме "Поющая раковина" (один из любимых, тамильский) видела, как парень на возвышении на одну ногу встал, поклявшись, что не сойдёт с места, пока ему учительница не позволит в школе учиться. Тоже - сбежалось поглазеть полдеревни (а деревни в Индии большие). Чуть до солнечного удара не достоялся.

- - - Добавлено - - -

Есть тест для женщин на принадлежность "рода избранного, царственного священства, народа святого", от апостола Павла, а именно, что жена, пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...

У апостола Павла есть кое-что личное и неудобовразумительное, как и Пётр охарактеризовал.
Я вот всё спрашиваю, спрашиваю, зачем для ангелов знак в виде покрывала на женщине, что она замужем. "Толкования" приводят не менее странные, чем сама фраза.

- - - Добавлено - - -

Есть тест для женщин на принадлежность "рода избранного, царственного священства, народа святого", от апостола Павла, а именно, что жена, пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову...
Т.е. если у жены глава Христос и если таковая обладает величайшим Божьим даром (!) пророчества, то она должна скромненько этот дар скрывать и не выпячивать...
Посему, когда кто о себе так заявляет, что, мол, она - царственное священство, избранная и т.п., то такая пока, увы, к Христову сообществу не принадлежит... А то может и лгунья сатанинская.

Чёй-та у Вас получилось "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Вот я, к примеру, не пророчествую: ни с открытой головой, ни с покрытой.
Получается, мне-то, даже по апостолу Павлу, можно говорить, что я из народа святого, избранная... и т.д.
И ведь нету же здесь никакого самопревозношения: избранные-то для чего? - чтобы возвещать совершенства Бога.
Нет ничего постыдного возвещать совершенства Бога: хоть с покрытой головой, хоть лысой и открытой.
А у меня, кстати, длинные волосы - по Павлу, вместо покрывала годятся.

[свящ. Евгений Л]

Ну вы прям рассуждаете как язычник...

Вы знаете, а язычники книги писали. Предлагаю вам Библию сжечь, как подражание языческим обычаям. Это же египтяне там всякие "книги мертвых" писали, а вот святые праотцы Авраам, Исаак, Иаков не нуждались в языческих пособиях. Зачем всем нам книги? Мы же не язычники.
"Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь"

[Григорий Р]

Слово "даже" при упоминании о Ванге - ни к чему совсем.
Уж тут корректнее другая конструкция - обратная.
Во времена Симеона развлечься было мало чем. Во времена Ванги - книги, фильмы, путешествия и т.д. Ну, и уровень образованности почитателей, полагаю, повыше у Ванги.

Ружаночка, почитателями Симеона были несколько императоров и императрицы, ни много - ни мало, самой Византии. В их числе император Маркиан, известный своей страстью к науке и умным книгам. Именно он и собрал по совету Столпника Халкидонский собор.
Симеон решал не только судьбы империй, но и Вселенского Христианства.
А что решала Ваша болгарская Кассандра? И какие бестолочи вокруг неё толпились? Впадала в бесовской транс и кликушествовала. В истерике.
У кого и на каком месте прыщ соскочил и кто когда умер. Вот и всё "благовестие" Ванги. Всех Ваших ,так сказать, начитанных людей интересовала языческая бестолковая суета.

Так что корректнее сказать: если даже у Симеона волонтёры-почитатели, то уж у Ванги и подавно.

И всё-таки нет. Там где труп, там и орлы. А не наоборот.

А про то, что Симеон в гордом одиночестве был, с какой бы стати мне думать? В житии не уточнено насчёт справления им физиологических нужд. Вот я и интересуюсь: на столбе, ночью (пока его не так видно)? и выносил ли кто за ним? (А то мало ли, вонь от гниющих червивых ран его же не смущала.) Если выносил кто годами - вот их надо в святые-то записать, имхо.

Если Вас так интересует методика отправления нужд святых подвижников и истории запахов, то ароматы от среднестатистического стандартного Индуса, справляющего нужду прямо на улице Бомбею, в танце и с народной песней, Вам в помощь.

- - - Добавлено - - -

Я люблю чисто индийское культурное, а не бескультурье и грязь.
Речь шла о музыке и танцах в фильмах.
А справить нужду на улице у всех на виду - это не чисто индийское, на родных просторах тоже встречается.

Настоящий Индус может, буквально всё, превратить в искусство. Даже это. Даже свой синематограф. Стоит немного добавить этнической музыки и танца.))
А если добавить немножечко индийской мифологии, то река из гнили и фекалий станет священным Гангом, а вода целительной.
Но Вас же это совсем не волнует. Правда? Вас волнует гигиена Симеона. Почему?

[Яна 2013]

Вы даже не понимаете о чем вы спрашиваете. Обрезание это прообраз христианского крещения. И не только обрезание. Вот и все. Но похоже понятие прообраз не вмещается у вас в голове.

Крещение - это твила.
Крещение в покаяние. Водное ритуальное омовение, погружение.

А Христово крещение - это крещение Духом.

Обрезание, как знак завета, к христианскому крещению никаким боком.
Это просто из догматического учения, выдумка.

Обрезание на теле - образ не крещения водного, а обрезания новозаветного - сердца.

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Послание к Римлянам 2 гл

Крещение от Иоанна являлось подготовительным этапом ко принятию Христа, чрез веру в грядущего Спасителя и покаяние. Но само по себе,оно не является для человека рождением в жизнь вечную. Только христианское крещение водою и Духом способно возродить человека. Оно одно действенно.
А Христос, Он должен был исполнить весь закон и пророчества.

Видите, без Духа Христова никак.

Ну не я же противник крещения детей, а вы.

Я не противник.
Я просто считаю это нецелесообразным.
Не поддерживаю древние родительские страшилки и идеологические византийские имперские заморочки по поводу лояльности поданных....

Читайте лучше слово Божие, кстати
Гал 3.24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу,

А то!
Закон - единственный детоводитель..

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, а язычники книги писали. Предлагаю вам Библию сжечь, как подражание языческим обычаям. Это же египтяне там всякие "книги мертвых" писали, а вот святые праотцы Авраам, Исаак, Иаков не нуждались в языческих пособиях. Зачем всем нам книги? Мы же не язычники.
"Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь"

Батюшка, интеллектуалы из язычников сделали для всемирного достояния чрезвычайно много, и в естественных науках, и в философии, и в градостроении, и в демократии (!), и в праве...
Слава сынам Исава!

Но для того чтобы все эти прекрасные вещи созидать теперь не обязательно делаться язычником, даже в малом...

А вы все рефреном - "книги сжечь"...
И откуда в вашей мирной голове сие гнездится?

- - - Добавлено - - -

Чёй-та у Вас получилось "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Вот я, к примеру, не пророчествую: ни с открытой головой, ни с покрытой.
Получается, мне-то, даже по апостолу Павлу, можно говорить, что я из народа святого, избранная... и т.д.
И ведь нету же здесь никакого самопревозношения: избранные-то для чего? - чтобы возвещать совершенства Бога.
Нет ничего постыдного возвещать совершенства Бога: хоть с покрытой головой, хоть лысой и открытой.
А у меня, кстати, длинные волосы - по Павлу, вместо покрывала годятся.

Пусть за вас про вас другие хорошее говорят...
А про себя вещать - зачастую проявление гордыни, а не христианской кротости...