Венчание младенцев

[Алеx N]

Мнение о том, что неким ритуальным действием, а именно погружением в воду, можно заставить Дух Святый действовать в человеке - глубоко ошибочно. Что ритуал (таинство, теургия) и присутствие Бога в человеке как-то взаимосвязаны и первое обуславливает второе...
Подобные воззрения - пережиток язычества с его мистериями, теургиями и теозисами.
.

Важно как совершали сами апостолы крещение и соответственно древняя христианская церковь. А все остальное болтология.

Удивительно, но духовное обрезание верующему человеку должен сделать не Христос, а сам человек.
Младенцы, увы, на это не способны...

"Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших. "
Иеремия 4:4.

Точно? А вот я считал что духовное обрезание совершает Христос как и говорит апостол Павел.
Только вот опять, если вы считаете, что обрезание есть прообраз обрезания Христа. То так и считайте, а то получается, когда обрезование плоти так пожалуйста, а когда крещение младенцев так это чуть ли не смертный грех. Определитесь пожалуйста. Это еще раз подчеркивает о вашей ошибке.

[Алеx N]

Понятно.
Вы тоже не можете оторваться от проекции. Смотрите на Ветхий Завет через призму СОСТОЯВШЕГОСЯ Нового.
А в первоисточнике совсем не так.
Никаких обетований о вечных воздаяниях просто нет.
Никакого вечного воздаяния личности тоже.

Ну, ко временам фарисеев кое-что изменилось. Именно после Маккавейских войн хотя бы сам вопрос встал. Появилась "Премудрость Соломона". Поэтому Иисус о богаче и Лазаре говорил уже не в контексте ВЗ, а в контексте мыслей МЕЖЗАВЕТНОГО периода (так оно именуется в библеистике).
.

А вы вообще-то прочитайте как прекрасно проецирует апостол Павел Ветхий Завет на Новый. Да и Христос также поступает. Что вас удивляет. Я уже молчу про свято-отеческое толкование.
Да и по поводу вечного воздаяния в ВЕТХОМ Завете, всем было все известно. Только вот богословски сформулировано было более не менее действительно ко времени Христа. Да и потом притча о Лазаре, показывает что представления Иудеев простирались дальше того что было оговорено Писанием Ветхого Завета.

[Григорий Р]

Ужасная идеология!
Вы не понимаете, что такое просто нереально?

Если согласиться с тем что в Царствие Божие можно войти не только через Иисуса Христа, но ещё и через йогу (добрые и ненавязчивые йоги это не редкость), то идеология не просто ужасная, идеология буквально фашиствующая.
И идеология не для практики, а к слову, что было бы человеку лучше.

Муслимы понимают. Коран говорит: нет принуждения в религии.
И если они это понимают, то они ближе вас к Царству Божию.

Это лицемерие Корана. Попробуйте выйти из магометанства, если Вы в этом киселе варитесь с детства. Вам никто не даст. Могут убить.
Принуждение на принуждении принуждением погонят. А многие бы хотели.

[олег колыванов]

Это свою плоть человек властен ущемлять. А принуждать к монашеству других людей - это тоже самое, что отнять у ребенка детство (лишив его всех земных радостей и игрушек) и думать при этом, что таким образом ребенка сделали взрослее. Помню один фильм, снятый на основа реальных событий. Подростки решили наказать сверстницу, которая им чем-то не понравилась. Она была красивой. Завистницы отняли у нее внешнюю красоту - изуродовали лицо. А потом еще и вырезали ей клитр... Я не знаю, что стало с реальным персонажем этой истории. Вышла ли она позже замуж или осталась до конца дней сама. Может стала монахиней, а может и не стала. Но то, что сделали эти подростки, не сильно отличается от того, что сделал Кронштадтский с Лизой, которую обманным путем взял замуж, а потом поставил перед фактом, что жить они будут как брат и сестра. Для Лизы это был удар, жестокий и подлый. Но Лиза смирилась со своей участью и нашла с годами отдушину во Христе. Но это отнюдь не заслуга ее мужа-садиста. Так и если та девушка из фильма потом уневестила себя Христу, то и в этом не заслуга садистов-подростков. Так и со всеми теми, кого силой принудили к монашеству. Если единицы из них нашли в монастыре Христа, то это скорее исключение из правил, чем норма. Потому что такой выбор человек должен делать сам, без внешнего давления.

Хорошее мнение! Я согласен принуждения не должно быть вообще ни в чем и в вере тоже. Поэтому полагаю что все ветви которые применяли насилие и костры как Никон и все другие явно делали тоже самое что и эти садисты подростки и как они не были людьми так и таковые не являются христианами, а есть суть сатанисты.

- - - Добавлено - - -

Монахи носят чёрное в знак того, что они мертвы для мира.

Это монахи то мертвы для мира и наверное чем более у них мерсов и дорогих часов и цепей золотых тем они мертвее?

- - - Добавлено - - -

Ортодоксия или Ересь.
Выбирайте.

А ортодоксия говорящая что Бог отбил невесту у Иосифа и взял себе ее в жены и после довел до самоубийства человека Иисуса и принес себе человеческое жертвоприношение на кресте это по вашему не ересь? По моему ортодоксия и есть сама ересь.

[олег колыванов]

Если согласиться с тем что в Царствие Божие можно войти не только через Иисуса Христа, но ещё и через йогу (добрые и ненавязчивые йоги это не редкость), то идеология не просто ужасная, идеология буквально фашиствующая.

Ну идиология фашизма тут не при чем. А вот попытка войти без Иисуса действительно может не увенчаться успехом, хотя не факт тут надо разбираться в сути веры и даже таже йога это просто путь ну а куда надо посмотреть и рассудить. Ведь даже придя типа ко Христу в православие можно вполне не попасть в царствие небесное.

Это лицемерие Корана.

Это не совсем так коран не при чем тут вина людей так называемых хафизов и мулл как впрочем и в православии и Писания не виноваты что попы тупы так же и с кораном.

Попробуйте выйти из магометанства, если Вы в этом киселе варитесь с детства. Вам никто не даст. Могут убить.
Принуждение на принуждении принуждением погонят. А многие бы хотели.

Вы полагаете что так легко выйти из христианства и не будет проблем?

Лично я знаю мусульман которые вышли оттуда и ничего страшного не случилось хотя вы правы воплей родни было много и по сей день, но вопли и слезы это же ерунда.

[Певчий]

Хорошее мнение! Я согласен принуждения не должно быть вообще ни в чем и в вере тоже. Поэтому полагаю что все ветви которые применяли насилие и костры как Никон и все другие явно делали тоже самое что и эти садисты подростки и как они не были людьми так и таковые не являются христианами, а есть суть сатанисты.

Личный грех - это всегда личный грех. Причем здесь "ветви" христианства? А если внеконфессионал совершил тяжкий грех, то все внеконфессионалы в ответе?

[Инна Бор]

. Коран говорит: нет принуждения в религии.
И если они это понимают, то они ближе вас к Царству Божию.

А если понимают,то зачем сами принуждают христиан снять нательный крест,отказаться от Христа и принять ислам,а иначе- просто отрежут голову?
Православие однозначно говорит,что мусульмане не спасутся. Какое может быть у мусульман Царствие Небесное,зачем оно им,у них рай представляется только с полным набором земных утех...

Вот зачем Вы намерено искажаете учение Церкви,считая себя при этом православным?
Вы далеко ушли от Православия,Тимофей. Вы сидите в своем извращенном понимании Православия очень давно и чем глубже Вы погружаетесь в свои фантазии,тем больше напоминаете карикатуру на Православие.

[Ружана]

Спастись же надеюсь только Милостью Божией.Моя Надежда не крепкая и не слабая
Моя Надежда робкая...

Получается-то, что Вы не представляете силу и крепость той самой милости Божией.
А я всерьёз воспринимаю и всерьёз верю в слова из книг, какие считаю священными, - в слова насчёт того, что "милость Божия превыше небес", в слова насчёт того, что "приходящего ко Мне не изгоню вон".
Это библейские и евангельские слова.
Вашу надежду сделали робкой, я полагаю, какие-то другие книги.

- - - Добавлено - - -

Вы,Каштанов,если где встретите этих милых людей,
Так сразу им и расскажите про поклонение труппам и поголовный гомосексуализм...

Ох-ох-ох...
По моему впечатлению, форумчанин Юханна полагает, что аргументировал АргУментом в пользу РПЦ.


- - - Добавлено - - -

Жаль, что из таких (...) Имя Бога хулится у язычников.

И у атеистов, и у монотеистов.
Очевидное (то есть даже визуальное) сходство с радикалами другой религии не вразумляет.
Маргинализация российского православия - это печальная проблема (по-моему, не только нашего времени).

[Ружана]

клоуны от Православия
Вот вам ещё ненавистная картина:
Только что Схимонах Пересвет завалил Челубея

Не буду сейчас упоминать, что легенда про Пересвета - это таки легенда, и "схимонах" он, полагаю, не более, чем Иоанн Грозный - "схимонах".
Пересвет этот участвовал в боях против нападающих вооружённых иноземных захватчиков, а не против инакомыслящих религиозно людей своего же государства.
"Мамаево побоище" - это по сути политические разборки (кому с населения дань брать), а не религиозные (хотя, конечно, религиозные люди могут призывать своих богов в помощь хоть во время игры в карты, ничего удивительного).
Войско Мамая было не однородным в плане религиозных воззрений воинов. На стороне Мамая сражались, например, литовцы и рязанский князь Олег.
«съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бессермены и Армены, Фряги и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовскы и Ягаило Олгердович со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязаньскыи».

Ортодоксия или погибель, это не угроза иноверцам!
Это установка себе, чтобы не заблудиться в море еретических учений.

Это при возникновении сего лозунга (кажись, у греков) была установка себе.
Теперь же - видим же, в том числе и тут, в теме - неприкрытую угрозу как раз-таки иноверцам.

- - - Добавлено - - -

Он тоже с лозунгами -православие или смерть и с черепами пронизанными кинжалами ?

Да всяко может быть. Лично из-за старости кого-то бить и что-то рушить не может идти - а погромные идеи "благословлять" и старик ведь может.
(Я говорю вообще о стариках-монахах; кто на картине изображён, не знаю: может быть, именно этот чел не описанным мною образом "умер для мира" )

[Юханна]

Получается-то, что Вы не представляете силу и крепость той самой милости Божией.

А может это вы уже "вконец оборзели"?
В Царство Божие как к себе домой?
В дверь ногой?

А я всерьёз воспринимаю и всерьёз верю в слова из книг, какие считаю священными

Ну так дайте же почитать пожалуйста.

в слова насчёт того, что "милость Божия превыше небес", в слова насчёт того, что "приходящего ко Мне не изгоню вон".
Это библейские и евангельские слова.

А слова:"Отойдите от меня! Не знаю вас!"

Вашу надежду сделали робкой, я полагаю, какие-то другие книги.

Ну так дайте же ваши почитать в конце-то концов.

Ох-ох-ох...
По моему впечатлению, форумчанин Юханна полагает, что аргументировал АргУментом в пользу РПЦ.

Ни пропагандистом ни агитатором никогда не был

Очевидное (то есть даже визуальное) сходство с радикалами другой религии не вразумляет.
Маргинализация российского православия - это печальная проблема (по-моему, не только нашего времени).

Вы-то кто сами еси?
Показать вам ваших маргиналов и радикалов?

Не буду сейчас упоминать, что легенда про Пересвета - это таки легенда

Ага.
И Сергий Радонежский тоже легенда...

[Ружана]

у вас что коммунизм, что православие - одна и та же принудиловка

Я очень много параллелей нахожу при сравнении некоторых идей и методов российского (про другие не знаю) православия и коммунистических.
К примеру, было время, когда коммунисты противопоставляли "наших, пролетарских" учёных - и учёных капстран, втюхивая идею, что заграницей - "буржуазная лженаука", например, генетика. Или декларировали: "Советское значит отличное!", "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!"
Немало членов РПЦ даже в наше время априори отрицательно относятся к инославным богословам - и априори абсолютизируют высказывания канонизированных в РПЦ лиц, не взирая зачастую на несостыкуемость их ни с реальностью, ни с нравственным чувством.

[Клантао]

Пересвет этот участвовал в боях против нападающих вооружённых иноземных захватчиков, а не против инакомыслящих религиозно людей своего же государства.

С какого перепугу?
Бои шли против узурпировавшего власть в части Улуса Джучи беклярбека Мамая на стороне легитимного хана Тохтамыша (несмотря на то, что князь Дмитрий получил ярлык именно от Мамая - то есть формально выступил предателем присяги).
Никаких "иноземных захватчиков" не было в помине - чисто гражданская война в пределах одного государства.
Вполне возможно, что у Москвы были планы отавтокефаливания и провозглашения незалежной Московской народной республики или, что более вероятно, союза с Литвой - во всяком случае, Тохтамыш через два года сочтёт нужным заняться восстановлением вертикали власти и конституционного строя на плохо контролируемой окраине.
Но это уже другая история, вне контекста гражданской войны в Улусе Джучи, частью которой была Куликовская битва.

"Мамаево побоище" - это по сути политические разборки (кому с населения дань брать), а не религиозные

Религиозные тоже: о каких "властех земли нашей" молиться за каждой литургией - о Тохтамыше или Мухаммеде Булаке.

[Ружана]

в Евангелии Иисус Христос никогда не смеялся

Нешто ещё одно из монашеских "тайных изустных учений" - насчёт пожизненного не-смеяния Иисуса?

Слава Богу, не все даже монахи им поражены.

[механик]

Недавно читал аргументы православного священника (Рубского), в защиту крещения младенцев, в его полемике с протестантами.
С точки зрения логики, все аргументы правильные. С точки зрения Писания - вопрос спорный.

Так вот. Рассматривая аргументы в пользу крещения младенцев, я пришел к выводу, что те же самые аргументы вполне сгодятся и в пользу венчания младенцев.

А разве Новый Завет запрещает венчать младенцев?

браво!браво!
крестили во младенчестве, вырос, оказался в лучшем случае атеист, а бывает ещё хуже убийца и насильник

[Ружана]

Религиозные тоже: о каких "властех земли нашей" молиться за каждой литургией - о Тохтамыше или Мухаммеде Булаке.

1. Кто такой Мухаммед Булак - не вем.
2. О коммунистических-то "властех" молились.
3. А в Турции, ил Израиле, или Америке как? не молятся в православных храмах о "властех земли нашей"?
4. Молиться о ком-то - это же не обязательно значит одобрять все действия того: молиться же и о вразумлении Богом можно.

- - - Добавлено - - -

А может это вы уже "вконец оборзели"?
В Царство Божие как к себе домой?
В дверь ногой?
Ну так дайте же почитать пожалуйста.А слова:"Отойдите от меня! Не знаю вас!"

1. Никакой борзости - детям приходить домой к Отцу. Он сам ищет заблудившихся детей, бежит (!) навстречу, двери открывает, подарки дарит.
2. Так отойти-то написано "делающим беззаконие".
Любить Отца, радоваться быть в Его Царстве, в Его доме - это ни разу не беззаконие.