Венчание младенцев

[laurcio]

браво!браво!
крестили во младенчестве, вырос, оказался в лучшем случае атеист, а бывает ещё хуже убийца и насильник

Вы будете смеяться, но и те кто крещены уже взрослыми, не застрахованы от подобного. Это касается всех христианских деноминаций.

[механик]

Вы будете смеяться, но и те кто крещены уже взрослыми, не застрахованы от подобного. Это касается всех христианских деноминаций.

согласен...но тогда кого же крестить?

[Клантао]

Это при возникновении сего лозунга (кажись, у греков)

"Свобода или смерть" (позже "Родина или смерть") - традиционный девиз многих национальных революций и восстаний начиная с ХIХ века.
Девиз "Воля або смерть" был у Нестора Махно, а в Холодноярской республике 1919-1922 гг. - "Воля України або смерть".
"Слобода или смрт" - девиз сербских четников.
В СССР больше всего известен в испанской форме "Patria o muerte" благодаря кубинской революции 1959.
У греков лозунг Ελευθερία ή θάνατος появился ещё в 1820 году, став образцом для других.
А с 1974 года афонский монастырь Эсфигмен, уйдя в раскол, сделал своим девизом изменённый национальный лозунг и традиционный для него флаг.
Типа, каноническое православие (частью которого, напомню, является РПЦ), грозит им смертью, как некогда турки (Вселенский патриарх, в юрисдикции которого находится Афон, расположен на территории Турции), а они по стопам святых мучеников готовы её принять, но не отречься.
Чтобы понять этот лозунг с точностью до наоборот (типа, он кому-то грозит смерть), нужно особое состояние ума, которым отличаются неоязычество, парахристианские и постпротестантские секты и атеизм головного мозга.

Теперь же - видим же, в том числе и тут, в теме - неприкрытую угрозу как раз-таки иноверцам.

В теме мы видим очередную реинкарнацию покойника, правда, ближе к его подлинному мировоззению десятилетней давности (до того как он, разочаровавшись в "православном фашизме" метнулся в неоязычество).
Но сейчас он занимается откровенным стёбом.
А у мужиков на фотках никак угроз нет, и Ὀρθοδοξία ἢ θάνατος! на их баннерах используется в настоящем значении (готовности принять смерть за то, что они считают "православием"), а не в смысле угрозы кому-то смертью ))))))

[laurcio]

согласен...но тогда кого же крестить?

Крестить можно тех, кто уверовал во Христа, покаялся и изъявляет желание креститься.
А уверовал ли и покаялся человек на самом деле, скажу так - дерево познается по плодам.
Справедливости ради нужно сказать, что в первом веке, крещение следовало незамедлительно за уверованием и покаянием.

[Клантао]

согласен...но тогда кого же крестить?

Может быть, всё же стоит пересмотреть отношение ко крещению, понять, что согласно слову Божию оно лекарство смертельно больному, а не медаль чемпиону и не аттестат зрелости, как учат предания человеческие?

Цитата из Библии:

покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (Деян.2:38)

Встань, крестись и омой грехи твои (Деян.22:16)

так и нас ныне... крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)

[Ружана]

Ага.
И Сергий Радонежский тоже легенда...

1. О Сергии Радонежском есть легенды-выдумки.
Одна из них: "в самом начале Херувимской песни, на словах «Иже херувимы...», младенец внезапно начал громко верещать в утробе, и его голос разносился по всей церкви".

2. "«Стоп-кадр», созданный Васнецовым, у действительного исследователя той эпохи вызывает множество недоуменных вопросов. Например, о какой «традиции поединков» перед битвой может идти речь, если в ордынских войсках они запрещались? Как мог принимать непосредственное участие в сражении монах, тем самым отринув данные им при постриге обеты? Почему о встрече Дмитрия Ивановича с Сергием не сообщает ни одна летопись, ни один документальный источник, а имя героя-чернеца отсутствует в синодиках Троице-Сергиевой лавры так же, как и его брата Осляби? Не означает ли всё это, что участие знаменитого подвижника русской Церкви в событиях 1380 года, как и геройский подвиг Пересвета не более чем благочестивая легенда, а сам Пересвет одна из мифологем нашей истории?"

3. "В результате нашего приходского воцерковления человек не приобретает здравые и точные понятия о догматическом и нравственном учении христианства, об истории Церкви, (...) но попадает в необыкновенный, виртуальный, параллельный, сказочный мир.
В нём Божия Матерь плывёт по морю и оказывается на Афоне, с вершины которого вследствие этого низвергается статуя Аполлона; апостол Андрей забирается в днепровские леса, где водружает крест и благословляет будущую Святую Русь, затем идёт в ещё более густые леса в Новгород, а потом оказывается и на Валааме;
апостол Лука занят тем, что одну за другой пишет (на досках от стола, за которым трапезовало Святое Семейство) иконы Пресвятой Богородицы, общим числом около 70-ти;
в темнице, в которой заключён мученик и архидиакон Евпл, начинает бить источник воды, утоляющей не только жажду, но и голод; свт. Николай Чудотворец заушает еретика Ария, за что подвергается наказанию от отцов I Вселенского собора, но повелением Господа и Божией Матери возвращается в своё святительское достоинство;
преп. Алексий, человек Божий, подвизается посредством лицезрения горя своей супруги и родителей;
преп. Сергий Радонежский кричит во время Литургии, будучи во утробе матери, а по рождении не вкушает материнского млека в среду и пяток;
преп. Серафим Саровский кормит медведя
и т.д., и т.п.
Об этом, и ещё о миллионе таких же вещей, говорят как о сущностном проявлении Православия; тысячи страниц сотен церковных книг наполнены подобными историями; их используют большинство проповедей и церковных поучений и всё это подаётся воцерковляющемуся христианину как подлинное Предание, усомниться в котором безусловный и тяжёлый грех" (игумен Пётр Мещеринов).

[механик]

Может быть, всё же стоит пересмотреть отношение ко крещению, понять, что согласно слову Божию оно лекарство смертельно больному, а не медаль чемпиону и не аттестат зрелости, как учат предания человеческие?

согласен, и мне напоминает крещение, как вступление в кпсс

[Клантао]

Крестить можно тех, кто уверовал во Христа, покаялся и изъявляет желание креститься

Взрослых - да, и только так.
А о младенцах, не имеющих личных грехов, Господь повелел: "не препятствуйте им приходить" и "Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (т.е. они являются обращёнными).
Поэтому для большинства христианских конфессий (кроме меннонитов, баптистов и поздних ответвлений от них) эта тема закрыта, поскольку сводится к вопросу исполнять заповедь Господню или наплевать на неё, руководствуясь своим разумом и своими не основанными на слове Божием представлениями, чего младенцы "могут" или "не могут".

[Ружана]

Показать вам ваших маргиналов и радикалов?

Мне Вы уже показали наших маргиналов и радикалов.
Я член РПЦ МП.

[Клантао]

1. Кто такой Мухаммед Булак - не вем.

Ээээ... а кто такой по-Вашему был Мамай и от чьего имени действовал?
И в чём тогда было реальное значение Куликовой битвы?

2. О коммунистических-то "властех" молились.

А для РПЦЗ и катакомбников это был "религиозный вопрос".

3. А в Турции, или Израиле, или Америке как? не молятся в православных храмах о "властех земли нашей"?

1. Вы не поняли.
Ханы Золотой Орды (Улуса Джучи) были законными государями, от которых получали ярлык великие князья (типа, гауляйтеры).
И они были теми властями, о которых молятся.
Но в 1361 году в стране началась гражданская война ("Великая замятня", как называют её руские летописи).
Соответственно, как и во время всех смут всех времён и народов вопрос "кто у нас законная власть" получал и религиозное измерение - "о ком молимся как о законной власти".
2. А чем по-Вашему "Российская Федерация" отличается от Америки в религиозном вопросе?
Такое же светское государство с отделением религиозных организаций и равенством их перед законом.

4. Молиться о ком-то - это же не обязательно значит одобрять все действия того: молиться же и о вразумлении Богом можно.

Это Вы к чему написали?

[Инна Бор]

Я член РПЦ МП.

Отпавший,увядший
который уже и "членом"не назовешь,в силу утраты своей естественной функции:-):-):-)......

[Клантао]

Отпавший,увядший
который уже и "членом"не назовешь,в силу утраты своей естественной функции:-):-):-)......

Я, вообще, на тот форум попал?

[Инна Бор]

Я, вообще, на тот форум попал?

Каждый понимает в меру своей испорчености.
Клантао,выражение "отпадший член Церкви"слыхали,вроде как у апостола?
А Вы что подумали?

[Ружана]

Отпавший,увядший
который уже и "членом"не назовешь,в силу утраты своей естественной функции:-):-):-)......

Я не раз (ибо не раз к слову пришлось) писала:
[quote author=Ружана link=topic=50278.msg3378902#msg3378902 date=1447744355]
Разные люди, именующие себя последователями-приверженцами-членами той или иной религии-конфессии-мировоззрения, часто подразумевают разное.

Уверена, что если бы прихожан одного и того же храма, даже имеющих своим духовником одного и того же священника, обязали публично в храме объявить десяток-другой пунктов их мировоззрения и религиозной практики, из разных углов храма полетели бы плевки в "ближнего", возгремели бы крики "еретик!", "анафема!"; боюсь, двое-трое немедленно бы подрались.

В интернете не один раз читала, как православный заявляет другому православному, что тот не православный (варианты: вы тогда не русский, вы не патриот, вы тролль, вы неполноценный умственно - покажите аттестат об образовании).[/quote]

[quote author=Ружана link=topic=50278.msg3378685#msg3378685 date=1447703804]
"Православия" черносотенца, интеллигента и деревенской бабушки, "православия" Кураева, Осипова, Карелина, Сысоева, Шмемана, Сурожского, Юрасова, Адельгейма, Чаплина - это оооочень разные мировоззрения.[/quote]

[laurcio]

Взрослых - да, и только так.

Возраст определяется только исповеданием своей веры.

А о младенцах, не имеющих личных грехов, Господь повелел: "не препятствуйте им приходить" и "Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (т.е. они являются обращёнными).

Тут нет даже намека о крещении, ибо говорил это Иисус как раз таки о не крещенных детях.

Поэтому для большинства христианских конфессий (кроме меннонитов, баптистов и поздних ответвлений от них) эта тема закрыта, поскольку сводится к вопросу исполнять заповедь Господню или наплевать на неё, руководствуясь своим разумом и своими не основанными на слове Божием представлениями, чего младенцы "могут" или "не могут".

А вам не приходило в голову, что заповедь о крещении, не имеет отношения к младенцам не знающим ни добра, ни зла?
Точно также, как и все остальные заповеди не имеют отношения к младенцам.
Это чудовищная ошибка, считать крещение наследницей обрезания. В Ветхом Завете, вход в Царство Божие один, а Новом Завете - другой.