Кресту поклоняемся! А чему еще поклоняетесь?

[олег колыванов]

Такое отношение ничем хорошим не закончится. Ну, если разделятся на два лагеря и будут воевать - так что ж в этом хорошего?

Ну плохого в том что будут разномыслия нет

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Ну а если гонят вас за имя Христово то вы же не хуже меня знаете что надо делать

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Какой смысл менять молитву только Богу на молитвы мертвым которые ничего не могут? Где радость служить кресту или камню если Бог Живой ближе чем брат?

Вот Вы согласились с тем, что хорошо, если распятие служит напоминанием. Так почему же нельзя предположить, что так это и должно быть, и в храмах в том числе.

Пусть будет если служит только напоминанием к молитве, в конце концов и росписи а ангелы в храме Соломона так же служили для славы Творцу и молились люди рассудительные только Богу, а не выдумывали, что статуи ангелов и росписи их спасали как выдумывают подавляющее большинство сейчас о иконах и всем прочем. А когда идет такое отношение к обычному исскуству и поделкам рук своих которые нам должны служить, а не мы из них делать себе кумиров вот тогда в набат и бить надо что я и стараюсь делать по мере ума и талантов данных Богом и если кто то откажется например ходить на крестопоклонную неделю или целовать крест и иконы, а станет поднимая руки воздавать славу Творцу и молиться Ему даже без напоминающего исскуства то неужели от этого будет что то плохое? А чтобы глупые не впали в идолопоклонство распятие и иконы повесить в негосягаемости от людей раз у них нет ума не поклоняться им, вот в принципе в этом и есть моя позиция.

Я как то в гостях был у знакомых православных и у них иконостас есть весьма красиво оформленный и с светильником на цепочке и весьма красиво если бы не одно обстоятельство там нет Иисуса одни их святые и Мария с какими то мечами и если честно мне стал противен такой иконостас, вот тоже самое чувство всплывает когда слышу что икона спасла или кресту поклонимся.

А как вы думаете Иисус целовал свой крест деревянный или апостолы и Мария это делали? А если нет то может и нам не надо?

[олег колыванов]

Вот только сам апостол Пётр не всегда проповедовал именно так. Говорил он и о кресте.

" Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе." (Деян.5:30)

Так может и вы будете говорит о кресте как Петр что это дерево, а не что то особенное? Ведь по сути я об этом вам и говорю крест ничто он просто дерево и когда апостолы говорили о кресте или хвалились крестом то неужели вы будете утверждать что они хвалились деревом, а не Иисусом и Его подвигом?

Да и апостол Павел, как мы видели, слова о кресте не чуждался... Нет, Вы , конечно, можете проповедовать как хотите, но упрекать других, что они говорят о кресте следуя апостолам, мягко говоря, неразумно.

Неужели вы думаете кто то из них бегал не на могилу Учителя после Его смерти, а к кресту деревянному целовать его и петь гимны как это делают сейчас?

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.


Как видите сами ни о каком почитании или символизме у вас речи нет, а именно о поклонении дереву, тоесть суть идолу о чем я вам и говорю и предостерегаю.

И после явных доказательств поклонению именно дереву вы будете мне говорить о том что почитание чем то отличается от поклонения? Вам самому не смешно?

Странное объяснение, которое ничего не объясняет. По сути Вы привели просто другоую цитату сказанную Господом при других обстоятельствах и другому существу, не человеку.

А что странного может нужно было Ему поклониться сатане или почитать его?

А может человеку можно служить кому то еще кроме Бога?

Я же прошу объяснить что означают слова Господа, что Отец весь суд отдал Сыну, чтобы Сына чтили как Отца.

Сын есть Дух Логос пришедший чудом на землю в теле похожей на наши тела, но не будучи человеком поэтому Отец дает Ему почитание и поклонение наровне с Собой ибо Он так же только Бог и когда идет поклонение Иисусу то в нем нет поклонения человеку тварному вот почему дается Отцом вся полнота власти и поклонения.

А если вы полагаете что Он человек на 100% то не кажется ли вам абсурдным служить в равной степени Богу и твари смертной?

[олег колыванов]

ППс. Я таких "казачков-засланцев" как Вы, раскусываю в легкую....

Знаете, я сейчас размышлял о змее и знаменах и символах у Израиля и молясь Богу меня осенило. А ведь у Израиля тоже были знамена, но разве им пели гимны и поклонялись говоря, что знамя их спасает и помогает?

И если змей был прообразом креста, и раз уж он уничтожен и не дано повеление к восстановлению от Бога, то зачем тогда уничтоженный прообраз востанавливать? Не думали об этом?

[Мороз]

Ну тогда понятно, крест и другое это для вас не просто символ напоминания о Боге, а именно идол которому вместо Бога поклоняетесь и так делают 99% и очень редко кто понимает проблему.

Ну что еще может написать неадекватный...... выдвинуть желаемое за действительное.

Странные слова пишите, я вас зову Богу поклоняться

Своему карманному божку кланяйтесь без меня.

[Мороз]

Знаете, я сейчас размышлял о змее и знаменах и символах у Израиля и молясь Богу меня осенило.

"Карман" , Вам еще не такие озарения подаст, ибо того главная цель в том, что б Вы и далее из Бога делали себе идол.
ПС. И у Вас это вижу хорошо получается....

[Сергий 69]

Так может и вы будете говорит о кресте как Петр что это дерево, а не что то особенное?

Мы то и говорим, вслед за апостолами, что Господь был распят на обычном кресте, а Вы за кем повторяете называя крест пыточным орудием? Апостолы так нигде о кресте не говорили.

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.


Как видите сами ни о каком почитании или символизме у вас речи нет, а именно о поклонении дереву....

Вижу, что прославляется сила, а не дерево. Вы начало прочтите : " Пред ДИВНОЮ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЮ СИЛОЮ..."

Сын есть Дух Логос ...поэтому Отец дает Ему почитание и поклонение наровне с Собой

Так всё же чтить Сына как Отца правильно и не является ложью, как Вы писали немногим ранее?

[олег колыванов]

Ну что еще может написать неадекватный...... выдвинуть желаемое за действительное.

Желаемое мной это то чтобы люди молились только Богу, а не символам и дереву.

Своему карманному божку кланяйтесь без меня.

Мой Бог Истинный и не творящий дела бесов, а ваш ложный потому и зачал чужую жену и она родила совмествное дитя как и у бесов учится, у меня же все не так поклоняюсь только Богу а не богочеловеку и Марию чту так же как апостолы без басен о царице неба и тоже самое не выдумываю символов давно уничтоженных Езекией.

[олег колыванов]

"Карман" , Вам еще не такие озарения подаст, ибо того главная цель в том, что б Вы и далее из Бога делали себе идол.
ПС. И у Вас это вижу хорошо получается....

Ну как получается я не знаю, но вот решил все же написать для благовестия апологию в защиту Богу Истинного вот начало, оцените как получилось?

Поклоняйтесь только Богу!

Многие веруют и думают, что Иисус Христос есть богочеловек, тоесть Бог и 100% человек, который нераздельно и неразрывно связан с Логосом, чем лишают Сына Божия право на поклонение как Богу, ибо твари любой поклоняться нельзя никак, не говоря уже о дереве или камне получившим образ от вымысла человеческого, что сейчас делается повсеместно с пыточным крестом деревянным. Вот как они древу молятся:
Молитва животворящему кресту.
Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.
Тоже самое идет и когда они молятся своему вымышленному богочеловеку в равной степени воздавая поклонение и твари и Творцу. Притом даже не задумываются, что Бог это не человек и не сын человеческий и что Бог это иная личность, а человек тварный отдельная личность. Даже в Троице три Личности, а в Нее еще хотят добавить личность человека тварного, чтобы сделать четверицу и тем самым обвинить Бога, что Он такая же тварь как и мы с вами ибо претерпел изменения и стал человеком по их вере. Слава Богу что это не так и Бог неизменяем никак!
Так же хотят Богу приписать не только изменяемость, но и дела бесовские и блуд с чужой женой Марией которую величают богородицей сейчас. То есть делая из нее богиню давшую жизнь и начало своему Творцу и родившей совместного сына как делали и языческие бесы типа Зевса чудесно через золотой дождь и обычно сооблазнением к сексу, зачинали бесы дев и они рожали им детей становясь богородицами, а дети богочеловеками, вот такая же басня приписывается сейчас и Марии и Богу.
Но на самом деле дело обстоит иначе и Истинный Бог не делал ничего подобного, что творили бесы и хоть внешне было небольшое сходство например в том, что Мария выглядила как беременная и даже испытывала похожие чувства в деталях, но суть была совершенно иной как зачатие так и роды естественные полностью отсутствовали у нее в отличии от языческих дев.
Наш же Бог действовал иначе чем бесы, спросив желания Марии послужить Богу в миссии выноса тела для сына Своего Логоса в котором Он будет ходить в мире похожий на нас и с получением согласия Духо Своим начал процесс творения тела в ней как когда то так же творил тело для первого Адама в земле потому и названо типа зачатие тайной явления благочестивого, а не блудного.

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

И как первый Адам получил творение своего тела и лишь после дух жизни чтобы стать человеком не имеющим отца и матери на земле.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Точно так же и Сын Божий получил тело и оживил его Духом Своим Логоса и так же не имея отца и матери на земле ни родословия или родни как и первый Адам, потому и назван вторым Адамом.

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Потому и назван Духом животворящим, что в теле Иисуса был только Дух Логоса, а не дух человека как в первом Адаме



1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Что и доказал Иисус умерев на пыточном кресте предав Отцу только Дух Свой то есть Дух Логоса.



От Луки 23 46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.



Поэтому и Мария была не называема Иисусом мать никогда, ибо не имела естественного зачатия и родов как девы бесов, а была свидетелем чуда творения тела в себе и чудом явления в мир Бога в теле младенца не будучи сама матерью и родительницей.



Исаия 66 6 Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим. 7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?



И хоть тело младенца Иисуса имело по виду полное подобие с нашими но сие был не человек, а Бог.



К Филиппийцам 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Так было явление Бога в мир благочестивой тайне на 100% отличной от бесовского блуда.



Деяния 8 33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.


И как никто не мог и не может объяснить род Иисуса и ложно думали, что он сын Марии и она Его мать но это не было так ибо Он был Бог в теле.



Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?



Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.



Итак Сущий Бог явился в мир в благочестивой тайне и чуде неслыханном ранее никогда, в отличии от зачатий и родов и принял тело сотворенное Отцом и получившее грехи наши противления Богу от Марии и нес их принуждая тело к повиновению чем и исцелил пораженное грехом тело, ибо не имел личных грехов, но боролся с нашими взятыми от первого Адама и победил до смерти.



1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.



1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,



И оживил тело Духом Своим которым и после смерти тела на дереве казни и позора, предал Свой Дух Отцу, Которым и сходил во ад и после воскрешенный Отцом вошел Духом Своим обратно в тоже тело и вознесся во славе уже в исправленном и исцелённом и преображенном теле дав нам пример и силу борьбы и победы.



Гал.1:4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;



Воздадим же славу Творцу и отринем все и древо креста казни и позора Господа нашего и всех тварей мертвых и живых



2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.



И будем поклоняться и молиться только Отцу на Него лишь возлагая наши надежды и спасение!

[олег колыванов]

Мы то и говорим, вслед за апостолами, что Господь был распят на обычном кресте, а Вы за кем повторяете называя крест пыточным орудием? Апостолы так нигде о кресте не говорили.

А крест ваш обычный для чего служил у язычников? Не для пыток ли?

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

Как видите крест это позорная казнь и как гвозди и шапка терновая и бич и копье все остальное что вынес в издивательстве над Собой Иисус это не есто обчное это орудия пыток и позора, а почитать или уважать такие предметы пожалуй может либо садист или враг Христа но никак не христианин.

И там где апостол говорит о кресте он не им хвалится, а Иисусом и Его героизмом и жертвенностью ради нас верите ли сему?

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом
распятого,

Вижу, что прославляется сила, а не дерево. Вы начало прочтите : " Пред ДИВНОЮ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЮ СИЛОЮ..."

Если тоже самое вам скажет некто говоря тоже самое например перед гвоздями пыточными или крючками или дыбой на которой мучили до смерти вашего сына, вы тоже увидите в этом мудрость и прославление СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ или то что человек безумен?

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

Так всё же чтить Сына как Отца правильно и не является ложью, как Вы писали немногим ранее?

Поклоняться и славить Бога и Сына есть дело правильное, а вот воздавать почести и уважение или почитание дереву или камню любой формы или картине или мертвой твари это неправильно.

[Мороз]

Желаемое мной это то чтобы люди молились только Богу, а не символам и дереву.

Желаете Вы того, чтоб очернить православие, ибо не в состоянии отличить почитание от поклонения.

Мой Бог Истинный и не творящий дела бесов

Ваш бог, это Ваш карман, коему Вы поклоняетесь как Богу.
Вы, идолопоклонник !

- - - Добавлено - - -

Ну как получается я не знаю, но вот решил все же написать для благовестия апологию в защиту Богу Истинного вот начало, оцените как получилось?

Вы, идолопоклонник.
Ибо, Бога посадили себе в карман.
Вы веруете в карманного божка.

[олег колыванов]

Желаете Вы того, чтоб очернить православие, ибо не в состоянии отличить почитание от поклонения.

В Писаниях есть такой диалог

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.

Теперь гипотетически представьте эта женщина пошла бы возливать масло и слезами омывать деревянный крест орудие пыток Иисуса а не Его самого как мыслите что бы ей сказал на это Иисус?

Ваш бог, это Ваш карман, коему Вы поклоняетесь как Богу.
Вы, идолопоклонник !

Ну если ваш бог зачинал чужую жену и она родила ему сына совместного, то чем хуже бесы вашего бога?

Вы, идолопоклонник.
Ибо, Бога посадили себе в карман.
Вы веруете в карманного божка.

Ну слава Богу! А то я подумал что не получилась апология, а раз такая реакция у врага Иисуса, то значит все хорошо.

[Мороз]

В Писаниях есть такой диалог

В Писании много чего сказано, но Вы, как идолопоклонник, все равно под свой "карман" все(по большому счету) трактуете.... ибо я и Бог, это - я и я

[олег колыванов]

В Писании много чего сказано, но Вы, как идолопоклонник, все равно под свой "карман" все(по большому счету) трактуете.... ибо я и Бог, это - я и я

Согласен много сказано, но по данному случаю что думаете? Иисус одобрил бы если бы Его орудия пыток омыли и умаслили вместо Него?

[Мороз]

Согласен много сказано, но по данному случаю что думаете? Иисус одобрил бы если бы Его орудия пыток омыли и умаслили вместо Него?

Это у Вас в извращенном мозгу все крутится-вертится некое орудие пыток.
Для верующих во Христа, - крест, это символ веры(так сказать), а не символ пыток.
Пс. Я жеж и говорю, Вы - идолопоклонник.

[олег колыванов]

Это у Вас в извращенном мозгу все крутится-вертится некое орудие пыток.
Для верующих во Христа, - крест, это символ веры(так сказать), а не символ пыток.
Пс. Я жеж и говорю, Вы - идолопоклонник.

Ну это в ашем извращенном мозгу крест это символ, а на деле крест это у римлян орудия пыток так что басенки свои оставьте себе с идолом своим.

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.