Кресту поклоняемся! А чему еще поклоняетесь?

[Мороз]

Ну это в ашем извращенном мозгу крест это символ, а на деле крест это у римлян орудия пыток так что басенки свои оставьте себе с идолом своим.

Это не в моем, а все христианство в целом считает - Крест, символом христианства... а вот в Вашем языческом раскладе, он может быть чем угодно....
Пс. Почитание-поклонение, (может сейчас религиозный олигофрен успокоится) и поклонение как Богу --- это не одно и то же, учитесь различать, ибо так и останетесь идолопоклонником(если не научитесь.)

[Сергий 69]

А крест ваш обычный для чего служил у язычников? Не для пыток ли?

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

Как видите крест это позорная казнь.

Не понимаю для чего это Вы из закона слова процитировали о проклятии всякого висящего на древе. Господь был на древе... и какие выводы Вы предлагаете сделать?

Если тоже самое вам скажет некто говоря тоже самое например перед гвоздями пыточными или крючками или дыбой на которой мучили до смерти вашего сына, вы тоже увидите в этом мудрость и прославление СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ или то что человек безумен?.

Встречный вопрос Вам, Вы будете хвалиться смертью собственного сына замученного орудием пыток?

Поклоняться и славить Бога и Сына есть дело правильное.

Ну наконец-то! Теперь понимаете как может Сын быть равен Отцу?

[олег колыванов]

Это не в моем, а все христианство в целом считает - Крест, символом христианства... а вот в Вашем языческом раскладе, он может быть чем угодно....
Пс. Почитание-поклонение, (может сейчас религиозный олигофрен успокоится) и поклонение как Богу --- это не одно и то же, учитесь различать, ибо так и останетесь идолопоклонником(если не научитесь.)

Если бы пыточный крест был бы просто символом то ему не сочиняли ли бы таких басен с поклонением и его животворением и прочей ложью, так что не лучше змея он.

А учиться поклоняться или почитать орудия пыток это оставьте садистам и антихристам, а мне недосуг с сатаной дружить и издиваться над Сыном Божиим.

- - - Добавлено - - -

Не понимаю для чего это Вы из закона слова процитировали о проклятии всякого висящего на древе. Господь был на древе... и какие выводы Вы предлагаете сделать?

Потому что крест и есть дерево потому и процитировал, притом что дерево пыток и смерти Сына Божьего, а не какой то животворящий или прекрасный чтобы его почитать или поклоняться как сейчас делают.

Иисус висел на этой дыбе только деревянной и ни один отец в мире который не есть сумащедший не станет этому дереву оказывать уважения или тем более поклонение не так ли?

Встречный вопрос Вам, Вы будете хвалиться смертью собственного сына замученного орудием пыток?

Смертью сына если он сделал доброе дело против церкви как Иисус или против злодеев хвалиться буду, а вот дыбой на которой его мучали и убили не буду потому и ни один из апостолов не хвалился крестом, а лишь Сыном Божиим. Просто слова их сейчас люди
лишенные ума и истины перековеркали как и эти делали:

22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Ну наконец-то! Теперь понимаете как может Сын быть равен Отцу?

Сын равен Отцу только по природе, а в другом Сын всегда менее Отца и никогда не сможет сравняться или быть более Отца и так же это и на земле.

[Мороз]

Если бы пыточный крест был бы просто символом

Все уже здесь давно поняли о Вашей болезни - ненависти к кресту(как и к змею) и соответственно к Тому, кто сказал чтоб был создан змей.... ибо, не былоб змея, не былоб и обожествление того(именно и только так вот Вы и мыслите, как бы Вы вдруг иначе не запелиб.)

[олег колыванов]

Все уже здесь давно поняли о Вашей болезни - ненависти к кресту(как и к змею) и соответственно к Тому, кто сказал чтоб был создан змей.... ибо, не былоб змея, не былоб и обожествление того(именно и только так вот Вы и мыслите, как бы Вы вдруг иначе не запелиб.)

Змей был дан не просто так, а для помощи людям от змей и образом для будущих пророчеств о Сыне но никак не для обожествления, вот поэтому и уничтожение змея не вызвало у Бога никаких шоков или попыток повелеть воссоздать якобы святыню. Вот тоже самое касается и креста пыточного, его откопала женщина, мама главного языческого жреца, а до этого времени это орудие пыток валялась брошенное и никому не нужное из христиан именно поэтому и сейчас к нему надо относиться так же с полным игнорированием, ибо он ничто, а все Бог! Но для тех кому Бог не нужен они Его начинают заменять деревом пыточным и прочими идолами и тварями как и делали это иудеи со змеем так же это делается и сейчас язычествующими, которые дошли до умопомрачения и молитв дереву позора и пыток, лишь бы Бога презирать и не молиться Ему.

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

[Мороз]

Змей был дан не просто так, а для помощи людям

Вот поэтому Вам нужно понять что значит почитание-поклонение, а что значит поклонение как Богу.
Пока что я вижу что у Вас ум язычника, можно сказать и так - идолопоклонника.

[олег колыванов]

Вот поэтому Вам нужно понять что значит почитание-поклонение, а что значит поклонение как Богу.
Пока что я вижу что у Вас ум язычника, можно сказать и так - идолопоклонника.

Тоже самое вам скажут и язычники и иудеи поклоняющиеся змею что типа нас оболгали мы почитаем, но на деле это ложь как и с крестом пыточным чистое поклонение как Богу идет. Да и почитать орудия пыток могут только враги Христа которые как садисты наслаждаются Его муками.

[Мороз]

Тоже самое вам скажут и язычники и иудеи поклоняющиеся змею что типа нас оболгали мы почитаем, но на деле это ложь как и с крестом пыточным чистое поклонение как Богу идет. Да и почитать орудия пыток могут только враги Христа которые как садисты наслаждаются Его муками.

Сказать можно что угодно.... вот поэтому нужно вникать в то, что такое почитание-поклонение, а что такое поклонение как Богу.
Иудеи перешли эту грань понимания(вот примерно как сейчас Вы, - не понимаете что такое почитание, а что такое поклонение, ибо по язычески мыслите за крест), в православии же такого еще нет.
Пс. Проблема не в змее(иль кресте, кой Вам не дает покоя), а в голОвах людей, вот Вы тому что ли подтверждение.

[Сергий 69]

Потому что крест и есть дерево потому и процитировал, притом что дерево пыток и смерти Сына Божьего....

Но в Вашей цитате были слова " Проклят всякий висящий на древе..." Вы считаете Господа проклятым?

Смертью сына если он сделал доброе дело против церкви как Иисус или против злодеев хвалиться буду

Но не скажут ли люди, что хвалиться страданиями, ( да ещё не своими , а чужими) может только садист, которому доставляет удовольствие вспоминать эти самые страдания?

Сын равен Отцу только по природе, а в другом Сын всегда менее Отца и никогда не сможет сравняться или быть более Отца и так же это и на земле.

Чтобы Сын был более Отца никто и не учит, а то, что приемлет честь наравне с Отцом, то мы, как думаю, пришли к согласию, поскольку Вы сами это писали.

[олег колыванов]

Сказать можно что угодно.... вот поэтому нужно вникать в то, что такое почитание-поклонение, а что такое поклонение как Богу.
Иудеи перешли эту грань понимания(вот примерно как сейчас Вы, - не понимаете что такое почитание, а что такое поклонение, ибо по язычески мыслите за крест), в православии же такого еще нет.
Пс. Проблема не в змее(иль кресте, кой Вам не дает покоя), а в голОвах людей, вот Вы тому что ли подтверждение.

Совершенно верно можно лгать что почитаем крест, хотя на это способны только садисты, а можно говорить правду что поклоняемся как они сами и говорят прямо, но поскольку хотят всех обмануть чтобы и другие поклонялись орудию позорной казни и за собой в ад увести, то юлят и обманывают и вам не повезло вас обманули.

А что касается змея, то через него Бог показал прообразно, что будет в церкви Его в будущем, тоесть снова идолам деревянным будут кланяться в образе того же змея только форма будет немного другая, а суть таже.

Ведь символам и знаменам не молятся верно? А тут молятся, следовательно крест это идол.

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

[олег колыванов]

Но в Вашей цитате были слова " Проклят всякий висящий на древе..." Вы считаете Господа проклятым?

Да, Его прокляли осудившие на смерть и муки потому Он проклят ибо висел на дереве казни потому оно не может считаться чем то почитаемым или уважаемым или тем более дереву позора никак нельзя молится как это делают сейчас вы так не думаете?

Но не скажут ли люди, что хвалиться страданиями, ( да ещё не своими , а чужими) может только садист, которому доставляет удовольствие вспоминать эти самые страдания?

Не страданиями, а добровольным подвигом ради нас, вот чем хвалился апостол и этим хвалюсь и я. А деревом хвалиться может только умалишенный, ну или садист.

Это тоже самое что если бы вашего сына умертвили в застенках концлагеря за подвиг по обороне родины и людей, а вы как отец после приехали бы на его место казни и смерти и целовали бы вы те пыточные инструменты которыми он был убит, хвалились бы ими?

Или хвалились бы наградой сына хоть и посмертной и его подвигом ради нашей жизни?
Зачем же тогда приписывать апостолам то чего они не говорили и не имели в виду и не делали вовсе? Или вы считаете их совсем тупыми?

Чтобы Сын был более Отца никто и не учит, а то, что приемлет честь наравне с Отцом, то мы, как думаю, пришли к согласию, поскольку Вы сами это писали.

Честь равная быть может, но это не значит что Сын более Отца или равен Ему.

К слову а человек в которого верят 100% который типа был в теле Иисуса он куда делся не знаете?

[Мороз]

Ведь символам и знаменам не молятся верно? А тут молятся, следовательно крест это идол.

Вы не в состоянии понять суть молитвы, читайте книгу Песни Песней, может научитесь понимать иносказание(поэзию).....
Перед крестом молятся Христу, а не кресту(здесь нужно понимать трактовку молитвы.)
Пс. До тех пор, пока для Вас крест - это орудия пыток, а не символ христианства, Вы и будете продолжать мыслить по язычески.
Ппс. Для всех христиан в целом - крест, это символ христианства, а для Вас язычника, он орудие пыток.

[олег колыванов]

Вы не в состоянии понять суть молитвы, читайте книгу Песни Песней, может научитесь понимать иносказание(поэзию).....
Перед крестом молятся Христу, а не кресту(здесь нужно понимать трактовку молитвы.)

Так может тогда до вас дойдет наконец что говоря о кресте апостол не говорил о самом кресте символе вашем, а говорил о Христе и крест тут вообще не при делах и в Писаниях о кресте нет ни слова а лишь о Христе и Его подвиге?

Пс. До тех пор, пока для Вас крест - это орудия пыток, а не символ христианства, Вы и будете продолжать мыслить по язычески.
Ппс. Для всех христиан в целом - крест, это символ христианства, а для Вас язычника, он орудие пыток.

До тех пор пока у язычников будет крест пыточный символом и знаменем, а не Христос и ничего более, до тех пор вам никогда не избавиться от язычества. Вечно будете думать одно, говорить другое и подразумевать третье и в конце получите бесопоклонение

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

Может стоит удолиться от этой порочной практике и говорить правду друг другу и истину и стать как дети говорящие все прямо?

[Мороз]

...................

А Вы создайте тему о том, что, чем является для христиан крест - орудием пыток, иль символом христианства.
И Вы походу разочаруетесь полностью, ибо узрите то, что Вы язычник.... только смотрите послЯ не взернетесь как Иуда, а покайтесь пред Христом.
Пс. А идол, можно сделать даже из самого Творца, посадив Того в карман, что Вы и сделали.... и вот так вот у Вас появился "карманный божок"(мол я и Бог и тчк.)

[Сергий 69]

Да, Его прокляли осудившие на смерть и муки потому Он проклят ибо висел на дереве казни потому оно не может считаться чем то почитаемым или уважаемым или тем более дереву позора никак нельзя молится как это делают сейчас вы так не думаете?

Бог поругаем не бывает. Неважно что думают люди, которые определяют что высоко, что низко и делят казни на почётные и позорные. И дерево позора может быть только в глазах язычников, живущих по прихотям мира сего.

Не страданиями, а добровольным подвигом ради нас, вот чем хвалился апостол и этим хвалюсь и я. А деревом хвалиться может только умалишенный, ну или садист.

Или хвалились бы наградой сына хоть и посмертной и его подвигом ради нашей жизни?
Зачем же тогда приписывать апостолам то чего они не говорили и не имели в виду и не делали вовсе? Или вы считаете их совсем тупыми?

Думаю, что Вы странно понимаете слово крест. В Ваших глазах это всё что угодно, только не крест. Между тем апостол Павел говорит именно о кресте.

" Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закон, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (Гал.6:12-14)

Не славой и подвигом мир распинается, а крестом Господа, Его страданиями. Не за славу и за подвиг гнали иудеи христиан, а за то, что почитаемый христианами крест считали позорным орудием, и не мог Машиах, по их представлениям умереть такой позорной смертью.

Есть в Ваших позициях сходство с иудеями.

Честь равная быть может, но это не значит что Сын более Отца или равен Ему.

То, что Сын более Отца никто кроме Вас не говорит. А вот одинаковость природы и почитания указывают на равенство, и по другому быть не может.

К слову а человек в которого верят 100% который типа был в теле Иисуса он куда делся не знаете?

Не знаю куда делся человек бывший в теле Иисуса. Это спросите у тех, кто выдумал такую глупость.