Христова Церковь , априори.

[Виталич]

Лука лишь сумировалих слова

Вам бы Евангелие почитать , Олег, прежде, чем писать такие богохульные глупости .

сорри дабл : -

Как раз наоборот писали о совершенно известных событиях и очевидцы а Лука лишь сумировал их слова ....

Вы уже прочли Евангелие?

готовы исправить эту свою богохульную глупость?

- - - Добавлено - - -

плз - потрудитесь , сэр.

[Виталич]

В преддверии Вербного в воскресной школе, среди взрослых, ведутся такие например разговоры:
Ну вот за что Иисуса осудили и распяли?
Как за что. Читаем же вот Евангелие. За то, что Он не оправдал чаяния народа иудейского: они думали, что Мессия въедет на коне, во главе войска, и поведет всех на войну против Рима, а Он въехал на каком-то ослике, как шут гороховый Про это, кстати, все батюшки проповедуют, и в книгах пишут. Иудеи священную войну хотели, а Он принес мир.

- - - Добавлено - - -

Поль Гюстав Доре. Христос изгоняет торговцев из храма

[Виталич]

После въезда в Иерусалим Он куда пошел? - Да В храм пошел, столы переворачивать, торговцев гнать, скандал устраивать - какой же новый мир принес Христос людям?

Священник Сергий Круглов пересказал интересный разговор двух прихожан....

Народ хотел воевать, а тут Иисус на ослике едет весь в белом....

[Тимофей-64]

1. на задворках Ойкумены
в оккупированной язычниками Палестине
2.и оставшееся неприметным практически для всего человечества , но, таки - дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви.

1. Виталич, никакой оккупации. Давайте не будем.
Оккупированные страны сейчас - это Германия и Япония. По сто с лишним военных гарнизонов, стоящих со времени проигранной войны.
Но вот Польша и Румыния - они оккупированы или нет?
Если сами припадающе просили: ах, спасите нас, защитите нас, натащите к нам свои ракеты?
Это оккупация - или как?
Так и Иудея времен Помпея.
Ведь сами припадающе просили: ах, придите, ах спасите-помогите-защитите!!
Читайте Иосифа: ведь было именно так.
А в Маккавейских книгах Рим прямо назван СОЮЗНИКОМ, большим другом.

2. Да, благодаря Церкви, конечно.
Но заметили, заметили. Не забыли.

[миит]

если Ваше слово лукавство произведено Вами от слово лукавый=чёрт , то я не согласен : в этом библейском примере ничего от чёрта - нет.

Пётр не обязан был демонстрировать всем - всё.

Вот и не демонстрировал.

Его право .

И это "право" на лицемерие ап. Павел и вынужден был разрушить

[Виталич]

итак , Вы передумали и решили переименовать якобы-увиденное Вами у ап. Петра якобы-лукавство в лицемерие.

- - - Добавлено - - -

уже не плохо.

- - - Добавлено - - -

ну и в чём же - лицемерие - тогда , конкретизируйте, плз.

[Виталич]

1. Виталич, никакой оккупации. Давайте не будем.

иноземные язычники-идолопоклонники властвуют над народом Божиим - творят чего и когда хотят, ставят и смещают даже первосвященников , Иерусалим наводнен зилотами , Варава поднимает шир. нар. массы на бой против орд Понтия и Рима и народ выторговывает Бар-Абу в обмен на Спасителя , а Тимофей предлагает виталичу это не замечать ?!

и как сие понимать?

- - - Добавлено - - -

1. Виталич, никакой оккупации. Давайте не будем.
Оккупированные страны сейчас - это Германия и Япония.

позволю себе не согласиться : суверенные .

ладно -пусть формально суверенные.
и не менее формально независимые.

По сто с лишним военных гарнизонов, стоящих со времени проигранной войны.

И?

деньги платят правительству тех стран : вот Вам , разве , деньги не нужны?

Но вот Польша и Румыния - они оккупированы или нет?

нет.

они - перепуганы : сов. парт.коммун.хозовские большевики из СССРа их так основательно напугали, что они до сих пор отойти от того перепуга никак не могут.

Если сами припадающе просили: ах, спасите нас, защитите нас, натащите к нам свои ракеты?

и это тоже от страха.

Это оккупация - или как?

нет , конечно .

Так и Иудея времен Помпея.

может быть.


но это было полвека назад и к моменту Евангелия Иисуса Христа этого интригана Помпея уже полвека как не было в живых.

Ведь сами припадающе просили: ах, придите, ах спасите-помогите-защитите!!
Читайте Иосифа: ведь было именно так.
А в Маккавейских книгах Рим прямо назван СОЮЗНИКОМ, большим другом.

всё течёт - всё изменяется , а 1/2 века немалый срок даже для Палестины .

[Виталич]

2. Да, благодаря Церкви, конечно.
Но заметили, заметили.

да?

Вы , где то кроме Евангелия, читали о Плотнике , с триумфом въехавшем в столичный град Иерусалим на ослике?

плз - где?

Не забыли.

апостолы Христовы - да .

и те , кто узнали от них об этом триумфе - тоже .

...........................а кто кроме Христовой Церкви оставил подобные исторические свидетельства ?

[metal]

Знаете, Виталич, Христос вообще странный персонаж - слова с делом у него иногда расходятся:
Он учил о покорности и не противлении злу силой, а сам насильно выгнал торговцев из храма и не подставил другую щёку под удар...

[Тимофей-64]

иноземные язычники-идолопоклонники властвуют над народом Божиим - творят чего и когда хотят, ставят и смещают даже первосвященников , Иерусалим наводнен зилотами , Варава поднимает шир. нар. массы на бой против орд Понтия и Рима и народ выторговывает Бар-Абу в обмен на Спасителя , а Тимофей предлагает виталичу это не замечать ?!

и как сие понимать?

.

1. иноземные язычники-идолопоклонники властвуют над народом Божиим - творят чего и когда хотят, ставят и смещают даже первосвященников , Иерусалим наводнен зилотами , Варава поднимает шир. нар. массы на бой против орд Понтия и Рима и народ выторговывает Бар-Абу в обмен на Спасителя , а Тимофей предлагает виталичу это не замечать ?!

и как сие понимать?

2. но это было полвека назад и к моменту Евангелия Иисуса Христа этого интригана Помпея уже полвека как не было в живых.
всё течёт - всё изменяется , а 1/2 века немалый срок даже для Палестины .

1. Понимать без двойных стандартов. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Виталич, Вы, вообще, много потеряли, что не читали Иосифа Матвеича. Кстати, ко второму вопросу, Матвеича нам сохранила тоже именно церковь, а не синагога.
Но к делу.
Что такое угнетение, - это показал иудеям эллинистический период. Маккавейские войны. Объясняю еще раз: это в Храме поставили идолище (поганое), запретили обрезание и свитки Закона. За хранение - смертная казнь. Священников искали и резали. Всем свинину в рот запихивали.
Угнетение - это ВОТ ТАК. Теперь яснее стало?
И вот тогда в Маккавейских книгах (которые Вы, видимо, вслед за протестантскими друзьями нашими тоже не открывали) Рим поминается, как союзник. Почему, кстати, эти книги не введены Явнинским синедрионом 100 г в канон. Казалось бы, только в них отражена история Хануки, праздник сам есть, а книги законополагающие для праздника исключены. Почему? - Ну, думайте. Ответ Вам уже выписан. Самая что ни на есть СЛАВА ИЗРАИЛЯ - это Маккавейская победа. А в канон не вошло.
Потому что римляне там - хорошие.

Ну вот,и при Помпее, памятуя, что римляне хорошие и бросились обе враждующих партии к Помпею в ноги: рассуди нас!
Пришел и рассудил.
Во святая святых заглянул (не удержался от любопытства). Увидел там пустоту - велел освятить и служить. Из огромной казны Храма не взял НИЧЕГО.
Завоеватель? Оккупант? - См. чуть выше, кто суть завоеватели и гонители.
И далее. Очень вскоре лидерство захватывает Ирод, становящийся закадычным другом Августа (не без интриг, конечно). Август - вот кто хорошо спонсировал Ирода, поднявшего страну на новый уровень. Храм отделал - в чудо света, не просто в "конфетку". На чьи шиши, спрашивается? - Вот такая "оккупация" при которой родился Христос.
Один эксцесс зафиксирован при Ироде. Орла на воротах города хотели повесить. Ну, это типа Олегов щит на вратах Цареграда. Сбили его в ту же ночь, сразу восстание подняли: мы не рабы, рабы не мы и т.д. И все. Больше никто не пытался.
Второй эксцесс был при Пилате. Попытался внести орлов легиона в свою Антонию. Флаг свой на посольстве, типа. - Опять ни хрена не получилось. Нарядили к нему депутацию и настолько клятвенно обещали ему гражданскую войну, что он отступил.
Еще лет с 15 прошло - выпендрился Гай-Сапожок-Калигула. Захотел свою статую в Храм запихать. Ну, прокураторы стали так тщательно ее изготавливать, что дождались-таки переворота, когда психа с трона убрали. Иначе - все же понимали, что будет.
Если это называется гнетом, оккупацией, то безусловно, тогда русские в Прибалтике - это что-то совсем нацистское.

Вот поэтому Иисус заповедал любить таких врагов, отдавать срачицу и нести два поприща, вместо одного.
Потому что Иуду Галилеянина и его братву еще в детстве повидал - и хватило на всю жизнь.
Теперь понятно??
Римские котлеты - достаточно вкусные и сервис не навязчивый.
А еврейские мухи - жалят противно и больно.

Вот если бы Иисуса послушали, - не было бы ни Альбина, ни Гессия Флора, и, как спел Тальков:

...И войны тоже не было бы....

2.А Япония с Германией оккупированы не меньше, а больше, чем Иудея Римом..
Слыхали, как Трамп из них гадов денежки выколачивал: платите, мол, собаки, за НАТО по два процента. Не фиг вас тут защищать. Они обижаются.
И не коммуняки их запугали. Брежневу задницу лизать они выстраивались в такую же очередь. И жили лучше, чем в Союзе. Просто когда Горби их кинул, они к другой заднице свою очередь мигом перестроили.
Я ж все это помню...

Так что суверенитет - это очень вкусная штучка, но дорогое удовольствие.

- - - Добавлено - - -

Знаете, Виталич, Христос вообще странный персонаж - слова с делом у него иногда расходятся:
Он учил о покорности и не противлении злу силой, а сам насильно выгнал торговцев из храма и не подставил другую щёку под удар...

Это относилось к разным людям за разные их провинности.

[Виталич]

Знаете, Виталич, Христос вообще странный персонаж

Вам это просто кажется, потому что Вы забываете , что Он - Бог.

- слова с делом у него иногда расходятся:

никогда.

Он учил о покорности

кому - Вы говорите , учил Он покоряться?

и не противлении злу силой,

это Вы Спасителя со Львом Николаичем спутали, сэр.

да-да с тем самым , кто Спасителя Господом Богом не считал никогда , на чём и погорел ...

Вы с него пример берёте?

а сам насильно выгнал торговцев из храма

а то, что это Его храм Вы намерено забыли?

или - по пути и походя?

и не подставил другую щёку под удар...

а должен был?

- - - Добавлено - - -

и зачем?

- - - Добавлено - - -

1. Понимать без двойных стандартов. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

)
я только за.
зелоты: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

ЗЕЛО́ТЫ (по-гречески zelotes, буквально `ревнители`; на иврите

קַנָּאִים

, каннаим), общее название радикальных течений в освободительном движении последнего столетия эпохи Второго храма, вылившемся в восстание 6673 гг. н. э. (см.Иудейская война I).
Главным центром движения зелотов была Галилея, а затем также и Иерусалим. Движение зелотов, религиозное в своей основе, развилось из фарисейства (см.Фарисеи), отличаясь от него гораздо большим радикализмом в понимании национальной независимости. Возведя политическую свободу Иудеи в степень религиозной доктрины, зелоты рассматривали примирение с римским владычеством как тягчайший грех, ибо только Бог является истинным владыкой народа Израиля и его страны.
Скудный исторический материал позволяет лишь в самом общем виде проследить начальные этапы развития движения. Уже во времена наместничества Ирода Iв Галилее там началось антиримское брожение: некий Хизкия во главе собственного отряда нападал на римские части; в 46 г. до н. э. он был захвачен Иродом и казнен. Спустя 40 лет, в 6 г. до н. э., сын Хизкии, Иехуда Галилеянин вместе с фарисеем Цадоком, принадлежавшим, по-видимому, к священническим кругам Иерусалима, призывали евреев сопротивляться проводившейся римлянами с фискальными целями переписи населения и имущества, видя в этой переписи признак формального включения Иудеи в Римскую империю в качестве одной из ее провинций. В следующем поколении сыновья Иехуды, Яаков и Шимон, стояли в центре антиримских смут в дни прокуратора Тиберия Александра (4648 гг. н. э.) и были им казнены. Число приверженцев движения непрерывно росло, и к началу восстания (66 г. н. э.) оно включало также и значительное число евреев Заиорданья. К этому времени среди зелотов можно выделить три основных течения.

[олег колыванов]

готовы исправить эту свою богохульную глупость?

А в чем вы увидели глупость?

- - - Добавлено - - -

И это "право" на лицемерие ап. Павел и вынужден был разрушить

И еще на века вечные опозорил его и показал нам что считать Петра камнем веры просто глупо и слишком ненадежно.

- - - Добавлено - - -

итак , Вы передумали и решили переименовать якобы-увиденное Вами у ап. Петра якобы-лукавство в лицемерие.

Почему якобы? Это было чистое лицемерие и увод от веры в Христа и это произошло из за страха перед людьми.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

[миит]

И еще на века вечные опозорил его и показал нам что считать Петра камнем веры просто глупо и слишком ненадежно.

Вовсе нет, он показал греховность человеческой природы, которая влияла и влияет на всех в том числе и на апостолов. Это тоже люди нуждающиеся в Спасителе.

[Тимофей-64]

я только за.
зелоты: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

ЗЕЛО́ТЫ (по-гречески zelotes, буквально `ревнители`; на иврите

קַנָּאִים

,.

Ну и Вы что-то оспорить хотите?
В еврейской энциклопедии будут голые факты, придрапированные иудейской демагогией.
А Матвеич - непосредственный участник, видевший своих друганов и их римских противников.
Конечно, он - "плохой еврей", но он - единственный первоисточник. Участник событий.

[metal]

Виталич, для любого, кто читал Евангелие очевидно, что Христос учил подставить вторую щёку, если ударили по первой, также очевидно, что Сам он вторую щёку не подставил, когда Его ударили по одной.
Вы опять спорите с фактами.