Христова Церковь , априори.

[Тимофей-64]

Виталич, для любого, кто читал Евангелие очевидно, что Христос учил подставить вторую щёку, если ударили по первой, также очевидно, что Сам он вторую щёку не подставил, когда Его ударили по одной.
Вы опять спорите с фактами.

Когда Его ударили, Он, в соответствии с пророчеством ВСЕ ТЕЛО им подставил.
Двенадцать легионов ангелов удержал голыми руками за обнаженные мечи.
Абсолютно без шуток и гипербол.

[олег колыванов]

Вовсе нет, он показал греховность человеческой природы, которая влияла и влияет на всех в том числе и на апостолов. Это тоже люди нуждающиеся в Спасителе.

Совершенно верно это показала какой камень Петра и что он крайне ненадежен, и потому строить лучше на Христе а не на таких грешных людях.

- - - Добавлено - - -

Когда Его ударили, Он, в соответствии с пророчеством ВСЕ ТЕЛО им подставил.
Двенадцать легионов ангелов удержал голыми руками за обнаженные мечи.
Абсолютно без шуток и гипербол.

Какая чушь! Ничего подобного о подставлении щеки Иисус не учил делать потому и Сам не подставил щеку, а говоря это просто говорил иудеям что вы сами пригласили Помпея и римлян на помощь вот и терпите теперь их если уж обманули римлян.

[Виталич]

Виталич, для любого, кто читал Евангелие очевидно, что Христос учил подставить вторую щёку, если ударили по первой, также очевидно, что Сам он вторую щёку не подставил, когда Его ударили по одной.

и из этого следует только два взаимоисключающих факта :
или Бог лицемерен
или Вы его не верно поняли.


какой вариант Вы выбираете?

Вы опять спорите с фактами.

нет.

я устанавливаю факты.

итак, какой факт из двух приведенных выше Вы принимаете за истинный ?

[Виталич]

Когда Его ударили, Он, в соответствии с пророчеством ВСЕ ТЕЛО им подставил.
Двенадцать легионов ангелов удержал голыми руками за обнаженные мечи.
Абсолютно без шуток и гипербол.

из чего следует, что это событие определяло Его миссию.

- - - Добавлено - - -

Понятие Церковь к сожалению не однозначно. Поэтому согласия не будет. Еретики могут использовать те же слова что и настоящие христиане, но вкладывать в них совершенно другой смысл. Так что даже если кто-то согласится с Вашей формулировкой, это еще не значит, что вы единомышлкнники.

За победу!
За нашу победу!

Видите, слова те же, а смысл противоположный....

Понятие Церковь к сожалению не однозначно.

у людей - да : сколько людей столько и мнений, но если начать , например , с истоков Её основания Христом есть надежда - определить Её однозначно.

[олег колыванов]

А как насчет "огненной воды"?

А в чем проблема в меру можно все в том числе и огненную воду. Сам Иисус 600 литров вина сделал из воды и пил и ничего не грешник.

Второзаконие 14 26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

[Брянский волк]

А в чем проблема в меру можно все в том числе и огненную воду. Сам Иисус 600 литров вина сделал из воды и пил и ничего не грешник.

Вы пробовали?

[metal]

и из этого следует только два взаимоисключающих факта :
или Бог лицемерен
или Вы его не верно поняли.


какой вариант Вы выбираете?

я устанавливаю факты.

итак, какой факт из двух приведенных выше Вы принимаете за истинный ?

У меня есть объяснение почему Он учил поступать так, а Сам поступил иначе, но вам я его не скажу - в вас чувствуется дух противления.
Если вы христианин, то должны соглашаться с теми, кто говорит вам правду, а если вам говорят ложь вы должны не противиться злому и принимать всё как есть.

- - - Добавлено - - -

Любовь всему верит. (с)

- - - Добавлено - - -

Когда Его ударили, Он, в соответствии с пророчеством ВСЕ ТЕЛО им подставил.
Двенадцать легионов ангелов удержал голыми руками за обнаженные мечи.
Абсолютно без шуток и гипербол.

Тем не менее Он не учил подставлять всё тело, а только вторую щёку. Как вы думаете, Он что, хотел смерти Своим ученикам? Ведь (не знаю как в те давние времена) нынче ударивший тебя один раз,с удовольствием даст тебе ещё и ещё, пока ты не станешь оборонятся...

- - - Добавлено - - -

Могут забить до смерти...

[АлександрСлепов]

Текстологическоеопределение библейского термина

христиане это ученики Церкви Христовой

неверный вывод
христиане это ученики Христа, а не кучки людей.

[олег колыванов]

Вы пробовали?

Да я пил вино израильское выдержанное тоесть именно то что опознал виночерпий как лучшее.

- - - Добавлено - - -

неверный вывод
христиане это ученики Христа, а не кучки людей.

Отлично сказано и главное верно!

[олег колыванов]

Тем не менее Он не учил подставлять всё тело, а только вторую щёку. Как вы думаете, Он что, хотел смерти Своим ученикам? Ведь (не знаю как в те давние времена) нынче ударивший тебя один раз,с удовольствием даст тебе ещё и ещё, пока ты не станешь оборонятся...

- - - Добавлено - - -

Могут забить до смерти...

Совершенно верно Иисус не учил подставлять другой щеки или тем более тела, а говорящие что учил сами себя делают глупцами и отступниками особенно те кто благословляет оружие и еще обороняется или нападает с ним ибо не исполняют то чего им велел их выдуманный бог.

Истинный же Иисус Христос с небес и телом из Назарета учил иудеев ибо пришел только к ним и никкому более, говорил им что их правители призвали рим на помощь и обманули его не заплатив обещанное потому и надо им не противиться когда они заставляют носить их оружие и ходить с ними поприще и когда бьют по лицу собирая то что им должны за помощь в разрешении конфликта их первосвященника и правителя сынов Александра Янны. Поэтому ели вас ударили бейте в ответ без промедления а если кинулись с оружием убивайте без проблем и греха на вас не будет а кровь злодея будет на голове его это и есть Истинное учение Христа и Его Отца.

[metal]

Совершенно верно Иисус не учил подставлять другой щеки или тем более тела, а говорящие что учил сами себя делают глупцами и отступниками особенно те кто благословляет оружие и еще обороняется или нападает с ним ибо не исполняют то чего им велел их выдуманный бог.

Истинный же Иисус Христос с небес и телом из Назарета учил иудеев ибо пришел только к ним и никкому более, говорил им что их правители призвали рим на помощь и обманули его не заплатив обещанное потому и надо им не противиться когда они заставляют носить их оружие и ходить с ними поприще и когда бьют по лицу собирая то что им должны за помощь в разрешении конфликта их первосвященника и правителя сынов Александра Янны. Поэтому ели вас ударили бейте в ответ без промедления а если кинулись с оружием убивайте без проблем и греха на вас не будет а кровь злодея будет на голове его это и есть Истинное учение Христа и Его Отца.

Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(Лук.6:29)
знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.(Лук.18:20)

[олег колыванов]

Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(Лук.6:29)
знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.(Лук.18:20)

А теперь подумайте если кто то захочет отнять ваш храм и написано отдайте хотящему взять и одежду то вы отдадите и храм и дома и все что имеете? А если нет то вопрос а вы сами то исполняете Его слова или так же как и мы думаете о смысле сказанного игнорируя прямой текст?

Если кто то что то сказал но сам не соблюдал то это и значит не учил этому, вот так же и здесь сказал но по другой причине и неимел в виду того что вы приписываете ибо на деле сам не соблюдал чем доказал что слова эти не имеют прямого смысла как и эти:

Лук.14:26 если кто приходит ко
Мне и не возненавидит отца
своего и матери, и жены и детей, и
братьев и сестер, а притом и самой
жизни своей, тот не может быть
Моим учеником;

И вот еще к слову если уж вам нравится глупость думать о подставлении щеки то может быть и это хотите принять и пойти дважды с любым по любой причине если он вас принуждает?

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

[Григорий Р]

А в чем проблема в меру можно все в том числе и огненную воду.

И огненную воду и трубку мира.
А что говорит Ваше Писание о марихуане? Тоже не грех?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичТекстологическоеопределение библейского термина


христиане это ученики Церкви Христовой

неверный вывод
христиане это ученики Христа,

нет , текст Деяний говорить конкретно и опредёлённо -ученики Его Церкви .

а не кучки людей.

факт : Его Церковь это не кучка , но Собрание святых ( божиих) - Экклесия - Единая, Святая , Соборная и Апостольская...................а нынче уже и Вселенская. .

[Виталич]

Сообщение от Виталичи из этого следует только два взаимоисключающих факта :
или Бог лицемерен
или Вы его не верно поняли.


какой вариант Вы выбираете?

я устанавливаю факты.


итак, какой факт из двух приведенных выше Вы принимаете за истинный ?

У меня есть объяснение почему Он учил поступать так, а Сам поступил иначе,

не сомневаюсь : у Ва найдётся подпорка для своей версии лицемерного бога.

но мне это не интресно, ибо Его Церковь уже логично и евангельски безупречно пояснила суть того требования и причину Его поступка .

и это пяснеиние истинно- в пику Вашим подпоркам.

вывод?: увы, Вам, сэр metal.

но вам я его не скажу - в вас чувствуется дух противления.

может быть это дух поиска истины , сэр?

почему - нет?

Если вы христианин, то должны соглашаться с теми, кто говорит вам правду, а если вам говорят ложь вы должны не противиться злому и принимать всё как есть.

)
а вот и первый пример тогао как важно знать истинные опредления терминов и христианина - прежде всего .

... я как христианин не должен слушаться человеков , но обязан следовать учению Церкви , которая одна есть столп и утверждение истины.


........................................а всяк человек есть ложь, сэр.

- - - Добавлено - - -

Любовь всему верит. (с)

сатане тоже?

а антихристу ?

- - - Добавлено - - -

Тем не менее Он не учил подставлять всё тело, а только вторую щёку.

что в традициях древнего востока означает -не спешить резко реагировать, но сделать паузу.

Как вы думаете, Он что, хотел смерти Своим ученикам?

Смерть разве - наказание?

нет.

Смерть, после грехопадения Адама , это переход из материального мира в духовный: Ваш переход из сферы Вашей воли человеческой в сферу действия исключительно воли Бога , который , после грехопадения Адама , всякому человеку предстоит проделать , а вот момент этого перехода определяется именно Господом и попускается его совершение именно Им.

Ведь (не знаю как в те давние времена) нынче ударивший тебя один раз,с удовольствием даст тебе ещё и ещё, пока ты не станешь оборонятся...

)
именно , но вначале поступите так как сделал Спаситель : вежливо поинтресуйтесь у этого садиста , за что он бьёт Вас.

- - - Добавлено - - -

ps

У меня есть объяснение почему Он учил поступать так, а Сам поступил иначе, но вам я его не скажу - в вас чувствуется дух противления.
Если вы христианин, то должны соглашаться с теми, кто говорит вам правду, а если вам говорят ложь вы должны не противиться злому и принимать всё как есть.

- - - Добавлено - - -

Любовь всему верит. (с)

)
сэр , Вы, часом, любовь с лохом ушастым не путаете ли?

- - - Добавлено - - -

симптоматично - однако.

))