Христова Церковь , априори.

[Тимофей-64]

Аа. Забыла добавить.
Еретик Маркион внес немалый вклад в становление Канона Нового Завета...

Ладно, Яна, извините, не стану больше отнимать Ваше драгоценное.
Я защищаю не свою организацию (с чего Вы взяли эту чушь?) я защищаю ту церковь, что была в реальной истории.
От всяких дамочек с папиросками, размышляющих о том, чего ни фига не знают на уровне событий и фактов.
Вы уподобляетесь Терезе Мэй в своем накате на историческую церковь.
тот же уровень продуманности, достоверности, обоснованности, аргументированности...

Впрочем, хватит.
Наши письма выставлены. Любой со стороны прочтет и оценит.

[Яна 2013]

Ладно, Яна, извините, не стану больше отнимать Ваше драгоценное.
Я защищаю не свою организацию (с чего Вы взяли эту чушь?) я защищаю ту церковь, что была в реальной истории.
От всяких дамочек с папиросками, размышляющих о том, чего ни фига не знают на уровне событий и фактов.
Вы уподобляетесь Терезе Мэй в своем накате на историческую церковь.
тот же уровень продуманности, достоверности, обоснованности, аргументированности...

Впрочем, хватит.
Наши письма выставлены. Любой со стороны прочтет и оценит.

Христос и Его церковь в адвокатах не нуждается...

Касаемо вашей исторической церкви, наверное она опять погибнет...

Я не курю.

[Брянский волк]

Я не курю.

А как насчет "огненной воды"?

[Яна 2013]

А как насчет "огненной воды"?

Это вам, бывший предводитель дворянства, горькую пить... )

....Я бывший представитель альтернативного православия (РПЦЗ). По независящей от меня судьбине обречен пребывать в лоно МП....

[Брянский волк]

Это вам, бывший предводитель дворянства, горькую пить... )

Я не дворянин... Как у вас там в лаборатории самогонка - идет?

[Виталич]

...однако
позволю себе заметить , сэр Волк, шо в лабораторных условиях у всякого желающего есть великолепная возможность получить из всякой этанол содержащей бурды , ладно - практически из всякой, реально медицинский спирт .

и даже х.ч.д.а.
...............................и не извольте сумлеваться : проверено неоднократно, сэр.

[qwertyu]

в лабораторных условиях ,сэр Волк, у всякого желающего есть возможность

привет....постишься?...страстная началась...кайся...

[Виталич]

шолом, брат Юрик.


ps
если Вы, мон шер, определите свой термин "кайся " , я - может быть - предприму сие действо.
....и согласитесь, это уточнение вполне себе - в русской традиции: с какого рожна я должОн делать то, что даже Юрик- толком -не знает с чем это едят?



итак , магистр , рискните прежде определить.

- - - Добавлено - - -

а мы , тем временем , вместе со Святой ,Единой , Соборной и Апостольской Христовой Церковью - вспомним в истории человечества одно событие, случившееся некогда на задворках Ойкумены
в оккупированной язычниками Палестине



и оставшееся неприметным практически для всего человечества , но, таки - дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви.

[олег колыванов]

Вот наглядные Вам примеры. Чтобы не писали таких умностей, простите.
Настоящая классика, настоящая история.
Вмешательство императора в дела церкви началось с Константина. Он рассуживал (еще ДО Никейского собора) православных с донатистами - причем по просьбе ОБЕИХ сторон. И уже когда донатисты проявили свой бандитский нрав. Император УБИРАЛ уже возникшие и УЖЕ КРОВАВЫЕ конфликты.
Ту же операцию он повторил в Никее.
В 4-м веке, после Константина императоры не сильно вмешивались в церковные распри. Епископы били морды друг другу самостоятельно. И постоянно просили императоров НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ.
Особо в этом плане отличился имп. Феодосий Младший. Измучившись церковными дрязгами, он под конец жизни - 449 г, - опустил руки, уступил поповской братии: собирайте собор сами.
Ну, собрали. Монофизитская банда папы Диоскора Александрийского отмутузила там партию Флавиана К-льского (православную) по самое не могу. Физически избивали. Кроваво.
Тут уж папа Лев умолил нового императора Маркиана, два года спустя, уже после кончины Феодосия (+450), подтянуть все-таки вожжи и не давать монофизитским старцам простору.
Собирается собор 451 г в Халкидоне. Да, там присутствуют императорские чиновники. Рассаживают епископов по лавкам, драться не дают. Все проходит мирно и чинно. Жертв и пострадавших нет.

Ну и как Вы теперь оцените свою же фразу?
На самом деле ведь все наоборот. Именно ВМЕШАТЕЛЬСТВО императоров помогало ПРЕСЕЧЬ КРОВОПРОЛИТИЕ.
Возьмите на заметку.
Можете сами почитать про этот достопамятный 5 век хоть А. Карташова "Вселенские соборы", хоть А. Лебедева, хоть В. Болотова, хоть Амадея Тьерри.
У всех картинка примерно сходится.

Тоесть если я вас правильно понял то вы хотите выдать это за собрание на соборы христиан? Что то по делам их я вижу что это вовсе не христиане а злые язычники а следовательно истины у них быть физически не может иначе и дела были бы у них иные.

[Виталич]

Это событие , дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви , вспоминали потом - многие.

- - - Добавлено - - -

и по разному
:

[олег колыванов]

Это событие , дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви , вспоминали потом - многие.

То что вы называете Церковью просто люди один ида или три собранные во имя Христа и как видите при тщательном иследовании всей веры ученик апостола не нашел ничего подобного тому чему учат сейчас.

От Луки 1 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

[Виталич]

А потом Петр, как бы по вашему, став другим и имея Духа Святого попался на явном лукавстве вместе с прочими за что и был порицаем:
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

если Ваше слово лукавство произведено Вами от слово лукавый=чёрт , то я не согласен : в этом библейском примере ничего от чёрта - нет.

Пётр не обязан был демонстрировать всем - всё.

Вот и не демонстрировал.

Его право .

- - - Добавлено - - -

То что вы называете Церковью

плз -где ?

Где Вы прочли моё определение Церкви, которое подвигло Вас на этот протест ?

От Луки 1 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

аминь.

и это пожалуй первый из евангельских примеров , когда Церковь Христова -
Единая,
Святая ,
Соборная
и
Апостольская Христова Церковь - письменно стала противопоставлять Свою ортодоксию всяческим прочим человеческим гетеродоксиям ( современным языком определяя суть этого текста ап. Луки )

- - - Добавлено - - -

Это событие , дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви , вспоминали потом - многие.

- - - Добавлено - - -

и по разному
:

и так
:

[олег колыванов]

Пётр не обязан был демонстрировать всем - всё.

Вот и не демонстрировал.

Его право .

А почему же тогда Павел Петру публично противостал если это его право? По моему вы лукавите.

плз -где ?

Где Вы прочли моё определение Церкви, которое подвигло Вас на этот протест ?

Единая соборная и прочее это же нереальность а выдумка никогда такой не было и не будет вот и рождает протест подобные слова.

Апостольская Христова Церковь -

письменно стала противопоставлять Свою ортодоксию всяческим прочим человеческим гетеродоксиям ( современным языком определяя суть этого текста ап. Луки )


:

Как раз наоборот писали о совершенно известных событиях и очевидцы а Лука лишь сумировал их слова и ничего не нашел в этой сумме свидетельств о том что ныне говорят выдавая за учения апостолов.

[Виталич]

Лука лишь сумировал их слова

Вам бы Евангелие почитать , Олег, прежде, чем писать такие богохульные глупости .

- - - Добавлено - - -

А почему же тогда Павел Петру публично противостал если это его право?

и какова же - по Вашему причина ?

А почему же тогда Павел Петру публично противостал если это его право?

и чему же - по Вашему - противостал Павел ?

По моему вы лукавите.

рискните определить свой термин лукавить, сэр -от какого слова производите и какой смысл вкладываете ?

- - - Добавлено - - -

Это событие , дошедшее до нас именно благодаря - Единой, Святой , Соборной и Апостольской Христовой Церкви , вспоминали потом - многие.

- - - Добавлено - - -

и по разному
:

и так



- - - Добавлено - - -



Это редкое произведение ранней французской живописи, относящееся ко времени зарождения нового искусства станковой картины в Европе. Оно выросло из иконописи, в процессе утверждения светской культуры и осознания значимости человеческой личности, личности художника-творца. Во Францию это искусство пришло в середине XV века из Нидерландов, родины особого типа станковой живописи алтарной картины. Крупнейшими центрами алтарной живописи во Франции стали прежде всего ее северо-восточные провинции, наиболее близкие к Нидерландам. Живопись большого алтарного образа для аббатства святого Гонория в местечке Тюизон была исполнена одним из мастеров Амьенской школы в Пикардии. Алтарь состоял из центральной скульптурной композиции и четырех подвижных створок, расписанных с обеих сторон. Во время Великой Французской революции, в 1795 году, монастырь был закрыт, алтарь разобран, створки распилены на восемь отдельных картин. Пройдя через руки нескольких коллекционеров, семь створок тюизонского алтаря в конечном итоге оказались в собрании Художественного института в Чикаго (США), а одна из них в 1919 году поступила в Эрмитаж.
Въезд Христа в Иерусалим

Евангельская сцена въезда Христа в Иерусалим показана как красочный праздник в старинном средневековом городе: толпа горожан высыпала навстречу Христу и его ученикам. Как и нидерландские живописцы, тюизонский мастер с благоговейным восхищением воссоздает красоту реального мира во всех её мельчайших проявлениях: в лицах горожан и деталях одежды, узорах на тканях, украшениях на стенах домов, в подробностях изображения природы, вплоть до цветов, травы, камней. Однако реализм изображения у художника сочетается здесь с изысканной утонченностью стиля. Ясность и чистота линий, ровное освещение, светлый нарядный колорит выдают вкус и почерк французской школы.

[олег колыванов]

Вам бы Евангелие почитать , Олег, прежде, чем писать такие богохульные глупости .

А что же по вашему я вам цитировал предания что ли святоотеческие или Евангелие?

и какова же - по Вашему причина ?

А причина проста Петр стал подвергаться справедливым нареканиям за свое отступление от Бога и истины и Павел лишь публично это подтвердил что и Петр и его сторонники отреклись от Христа делами своими и права у нихъ ни у кого на это небыло.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

и чему же - по Вашему - противостал Павел ?

Лицемерию и ереси лживой уводящей от Христа.

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

рискните определить свой термин лукавить, сэр -от какого слова производите и какой смысл вкладываете ?

Учение уводящее от Бога и поклонения только Богу вот что такое лицемерие.

- - - Добавлено - - -

Однако реализм изображения у художника сочетается здесь с изысканной утонченностью стиля. Ясность и чистота линий, ровное освещение, светлый нарядный колорит выдают вкус и почерк французской школы.

Реализм это от слова реальность, а в ней все были одеты совершенно иначе, так что это скорее вымысел и басни человеческие.

17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.