Адам создан безнравственным?

[Виталич]

Сержу хочется поспорить , не давая определения терминам...................или давая - универсальные , типа :

Сообщение от П Сергей
Ересь - это то что вы пишите.

короче, срубает виталича на корню..............парировать таким опредлениям просто нечем.


- - - Добавлено - - -

))))))))))).

[П Сергей]

...сорри, грех это термин, обозначаюший со-бы-тие , а огрех=повреждение =изъян =дефект=перекос- следствие из этого со-бы-тия.

- - - Добавлено - - -

только у Адама и Евы де-факто первородный грех , ......а у всех остальных челов пл. Земля их потомков только - огрех.....можете называть его первородным.

Св. Феофан Затворник пишет о том, что произошло в природе человека вследствие грехопадения:

"Подлежать закону греховному есть то же, что ходить по плоти и грешить, как видно из предыдущей главы. Игу сего закона подпал человек вследствие падения или отпадения от Бога. Припомнить надобно, что произошло вследствие того. Человек: дух душа тело. Дух жить в Боге предназначен, душа устроять земной быт под руководством духа, тело производить и блюсти видимую стихийную жизнь на земле под ведением обоих. Когда отторгся человек от Бога и порешил сам устроять свое благобытие, то ниспал в самость, душа коей всякое самоугодие. Как дух его не представлял к тому никаких способов, по причине отрешенной природы своей; то он обратился весь в область душевной и телесной жизни, где самоугодию представлялось пространное питание, и стал душевно-плотян. Душевно-плотяность уже сама по себе была для человека грехом против своей природы: ибо ему следовало жить в духе, одухотворяя и душу и тело. Но беда этим не ограничилась. Из самости породилось множество страстей, которые вместе с нею вторглись в душевно-телесную область, извратили естественные силы, потребности и отправления души и тела и, сверх того, внесли многое, чему нет никакой опоры в естестве. Душевно-плотяность человека падшего стала страстною. Итак, падший человек самостен, вследствие того самоугодлив и самоугодливость свою питает страстною душевно-плотяностию. В этом его сласть, самая крепкая цепь, держащая его в сих узах падения. В совокупности все сие есть закон греховный, сущий во удех наших. Для того чтоб освободить от сего закона, надо разрушить означенные узы сласть, самоугодие, самость.

Как же это возможно? В нас есть отрешенная сила дух, вдохнутый Богом в лицо человека, Бога ищущий и только жизнию в Боге могущий обретать покой. В самом акте создания его, или издунутия, он поставлен в общение с Богом; но отторгшийся от Бога падший человек отторг и его от Бога. Природа его, однако ж, осталась неизменною, и он непрестанно напоминал падшему, погрязшему в душевно-плотяность, остращенную, о своих потребностях и требовал им удовлетворения. Человек не отвергал сих требований и в спокойном состоянии полагал делать угодное духу. Но когда надлежало приступать к делу, из души или из тела поднималась страсть, льстила сластию и завладевала произволением человека. Вследствие того духу в предлежащем деле отказывалось, а удовлетворялась страстная душевно-плотяность, по причине обещаемой сласти в попитании самоугодия самостного. Как сим образом поступаемо было при всяком деле, то такой образ действования справедливо называть законом греховной жизни, державшим человека в узах падения. Падший и сам сознавал тяготу сих уз и воздыхал о свободе, но освободиться сил в себе не находил: сласть греховная всегда его подманывала и подстрекала на грех.

Причина такой немощи в том, что в падшем дух потерял определяющую силу: она перешла от него в страстную душевно-телесность. По первоначальному своему устройству человек должен бы жить в духе, и им определяем быть в своей деятельности, полной, то есть и душевной и телесной, и все силою его одухотворять в себе. Но сила духа держать человека в таком чине зависела от живого общения его с Богом. Когда же общение сие прервано было падением, иссякла и сила духа: он уже не властен был определять человека, определять его начали низшие части естества, и притом остращенные, в чем узы закона греховного. Очевидно теперь, что для освобождения от сего закона надлежит восставить силу духа и возвратить ему отнятую у него власть. Сие и совершает домостроительство спасения в Господе Иисусе Христе, дух жизни о Христе Иисусе".


Какой уже о-грех???

[Виталич]

Св. Феофан Затворник пишет о том, что произошло в природе человека вследствие грехопадения:

виталич называет это произошедшее - огрехом.

- - - Добавлено - - -

изЪянищщщем!

[mara]

виталич называет это произошедшее - огрехом.

Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет,
Различны силки неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает
(Аль-Маарри Абу-ль-Аля - Сирийский мыслитель, поэт 10 11 век.)

[Виталич]

....Аль-Маарри Абу-ль-Аля опредление термина религия - знал?

а виталич - знает, поэтому утверждает , что Аль-Маарри Абу-ль-Аля и mara не знают истинного определение термина религия.

увы им.

[П Сергей]

виталич называет это произошедшее - огрехом.

- - - Добавлено - - -

изЪянищщщем!

Если бы был бы просто о-грех, то Спасителю не надо было бы идти на смерть.
Поражено все естество, извращена вся природа!

Природа его, однако ж, осталась неизменною, и он непрестанно напоминал падшему, погрязшему в душевно-плотяность, остращенную, о своих потребностях и требовал им удовлетворения.

[Виталич]

Поражено все естество, извращена вся природа

ладно, назовём это первородным извращением человеческого и Богом созданного естества , чьто явилось следствием грехопадения Адама и Евы , которое названо первородным грехом : толькоу Адама и Евыде-факто первородный грех , ......а у всех остальных челов пл. Земля их потомков только - огрех.


....можете называть его первородным извращением

[П Сергей]

ладно назовём это первородным извращением человеческого и Богом созданного естества , чьто явилось следствием грехопадения Адама и Евы , которое названо первородным грехом : толькоу Адама и Евыде-факто первородный грех , ......а у всех остальных челов пл. Земля их потомков только - огрех.


....можете называть его первородным извращением

В богословии только это называется (по аналогии с Адамом и Евой) первородным грехом.

[Виталич]

...

Сообщение от Виталичвиталич называет это произошедшее - огрехом.

- - - Добавлено - - -

изЪянищщщем!

Если бы был бы просто о-грех

...

- - - Добавлено - - -

вот такой огрех в океане

- - - Добавлено - - -

а вот такой огрех во вселенной : http://www.ntv.ru/video/258179/

[mara]

....Аль-Маарри Абу-ль-Аля опредление термина религия - знал?

а виталич - знает, поэтому утверждает , что Аль-Маарри Абу-ль-Аля и mara не знают истинного определение термина религия.

увы им.

Вау! виталич просто спорщик.
А вот что-то мне подсказывает, что знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. этим словечком уже пользовался. А уж своих-то должны знать: пользовался им и христианский писатель Лактанций (330 г.) Ах да! Для вас, наверно, как и для алексинной, западный писатель, как красная тряпка для быка.

[Виталич]

а вот огрех в атмосфере
:

[П Сергей]

...

- - - Добавлено - - -

вот такой огрех в океане

- - - Добавлено - - -

а вот такой огрех во вселенной : http://www.ntv.ru/video/258179/

После Осипова у вас в голове каша...
То о чем Вы пишите передается по наследству, а первородный грех - приобретается.

[Виталич]

Вау! что-то мне подсказывает, что виталич просто спорщик.

не-а.
виталич разведчик )): он ищет истину .

истинное опредление религии у Вас есть ?

- - - Добавлено - - -

Вау! что-то мне подсказывает, что виталич просто спорщик.
А вот что-то мне подсказывает, что знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. этим словечком уже пользовался.

прям так и писал -религия?

))

- - - Добавлено - - -

и от какого слова производил?
и что понимал под этим словом?...короче - что есть суть религия для христианина , мэм?

[Инна Бор]

Алексинна, не вынуждайте меня повторить неприятные слова. С каких пор вы стали праведницей?
А это чья страница?

А тагила кто допрашивал, православный ли он? Скопипастить?

Ох уж мне эти бабские склочные разборы...
Проехали...

[Виталич]

После Осипова у вас в голове каша...
То о чем Вы пишите передается по наследству, а первородный грех - приобретается.

сорри грех это событие - оно не может быть приобретено, но должно быть -совершено конкретным человеком, сэр.


и только мною совершённый грех - априори -мой.
а Ваш -Ваш , а Адама - адамов и вот как раз адамов то грех и есть первородный =впервые совершённый родителями .


...и я к Его греху никаким боком, кроме наследования мною адамова огреха

- - - Добавлено - - -

ps

будете на море летом бойтесь ещё вот такого пляжного огреха ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ПОПАЛИ В ОТБОЙНОЕ ТЕЧЕНИЕ? - YouTube

тут чуть пространнее :