Я вернулся в Православную Церковь

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Что вы думаете по поводу того, что Ангел назвал Себя Иеговой?

А вы, батюшка, что, интересно, думаете?
Неужто, четвертая догматическая ипостась?

Разве что это ваша ипостась. На четвертую потянете?

[Яна 2013]

Разве что это ваша ипостась. На четвертую потянете?

Что, по-вашему, я тяну на Ангела Авраама, Исаака, Иакова, Моисея? ))

Ангел Завета - в догме тринитарной не упоминается... Отчего так?
Византийские святые отцы и прочие древние греки промахнулись?
Теоантропос в наличии, а теоангелоса почему не изобрели?
На иконах есть, а в догме нуль?

[свящ. Евгений Л]

Ангел Завета - в догме тринитарной не упоминается... Отчего так?

Потому что вы мало читали.

[Яна 2013]

Потому что мало читали.

Люди, святые отцы, окончившие лучшие школы языческие Рима и Греции, не могут мало читать.
Более того, они много учили и писали, а писать философские, богословские, сочинения, куда сложнее чем просто учиться и читать...
Может, просто антропоцентризм вместо теоцентризма?
В центре православного мировозрения находится Человек Христос, а не Творец...

[Брянский волк]

Есть еще один вариант в греческом, этого термина,
Морфи - внешний вид
[Флп 2:1-11]
в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим (эн морфИ фэУ), не почитал хищением быть равным Богу;
morf®
Он называется внешностью Самого Бога. Не отпечатком, или изображением
В полном соответствии с:

Да, о. Евгений, большое спасибо. Все верно...

[Брянский волк]

Многоуважаемый "брянский волк", в том то и беда. Вы апеллируете Синодальным переводом, в котором не только куча ошибок так как он сделан с TR, хотя в тот момент у них у переводчиков Синодального перевода был "в руках" Синайский кодекс. Но и перевод под части не выдерживает своей критики из-за предвзятости. Данный текст служит лишь для поверхностного ознакомления, но не для построение веры. Ссылку которую вы привели, вы не пробовали хотя бы посмотреть перевод во всех Переводах на русский? То что вы написали это идеоматическое выражение, надеюсь вы знаете что это такое?! Оно эквивалентно в русском выражению "я уже тысячу раз говорил вам об этом", если кто то сказал "тысячу" вы так и подумаете? Нет. Иоанна 8:25 - Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (Перевод Кассиана).

1. И так Иоанна 8:25 ни как не говорит о том, что Иисус это Отец ЙГВГ (Иегова), более того у вас и слепой от рождения человек то же будет равен Всемогущему Богу?! )))) "Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я. (Иоанна 9:9) буквально "Я есть", то же выражение Εγώ ειμι.

2. Читайте внимательней я уже написал вам про "Образ" если к Иисусу применен этот эпитет значит между ним и Отцом нет равенства, так как "Образ" никогд ав Библии не равен объекту образом которого он является!

3. Про тетрограмматон это еще одна ошибка переводчиков Синодального издания. Тетрограмматон произошло от глагола היה - быть, стать Имя стоит в каузативной форме и обозначает - "он причиняет быть".

Отглагольная форма просто не может быть передана прилагательным.

4. "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь" (Римлянам 9:5), это как "казнить нельзя помиловать", для меня очевидно, так как всегда Иисус подчиненный Отцу, и эпитет "бог" к нему употребляется только два раза и только в Евангелии Иоанна, для меня очевидно, что выражение "над всеми Бог" относится к Отцу, а не Христу. Как и в других местах это относится к Отцу - "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому" (1 Петра 1:3) - заметьте, что даже после воскресения Оец для Иисуса так же остается и ЕГО БОГОМ!!! И снова то Петр писал теперь Павел - "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения" (2 Коринфянам 1:3). "Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу" (2 Коринфянам 11:31) и снова, "благословен" употребляется именно к Отцу и опять Он Бог Христа.

Еще для личного прочтения и изучение вопроса - "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах" (Ефесянам 1:3). "чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его" (Ефесянам 1:17).

Павел, а почему Вы хотите писать в личку? Разве здесь места не достаточно?
Все дело оказывается в переводе... Но давайте посмотрим... Масоретская правка не является оригиналом. Вы это знаете, но апеллируете именно к ней. Я беседовал тут с товарищами Вашего направления они ничего не могли мне сказать по этому поводу. Единственное, по их мнению это то, что правка касалась исключительно орфографии и пунктуации. Но у меня возникает вопрос: почему эта коррекция текста возникла именно после разрушения Иерусалима, а не ранее? Могли бы раньше задуматься об этих нуждах... Но случилось это именно в этот самый исторический период. Следовательно, возникает подозрение: а не являлась ли эта правка именно коррекцией смысла по факту изменения всего религиозного бытия Израиля (как общины) в связи с процессами описанными нам в Евангелиях? Конечно... Значит Вы пользуетесь текстами специально подправленными под доктрину неравенства между Отцом и Сыном и из них выводите свои филологические умозаключения.
Теперь разберем вопрос о возникновении и хранении информации. Информация - это понятие идеальное, так как исходит от живого Источника который не может быть описан и измерен нашими земными средствами и категориями. Возникает вопрос. Можно ли вообще записать эту идеальную информацию так, чтобы материальный носитель отражал ее полноту и совершенство? К сожалению мы должны констатировать факт, что это не возможно. Материальный мир, по свойству своей ограниченности не способен это сделать. Он способен удержать некую часть, отразить в себе только некую грань этой информации так, что в этой грани будет содержаться некий общий объем как, например, в капле воды будет отражаться солнце. Теперь приведу Вам жизненные примеры того о чем написал. Вы наверное знаете известного исполнителя нашего недавнего прошлого пианиста Владимира Горовица? Так вот когда он играл, то умудрялся интерпретировать произведение таким образом, что менял значение кодовых знаков, аж на 70 %... Но аутентичность музыки от этого не страдала... Каким образом это может быть, скажите Вы? Именно таким о котором я Вам рассказал выше... Далее. Известный современный библеист Джеймс Данн в своем труде "Единство и многообразие Нового Завета" выписывает целый таргум, при внимательном чтении которого можно явно увидеть в нем намек на Искупление через страдание и воскресение Мессии. Естественно, смысловое значение богослужебного действия в синагоге этого таргума не такое как предполагает библеист... Но, вот мы видим каким же образом Бог, не отдавая отчета человеку о Своих действиях, дает представление о Себе и о Своем замысле даже от противного... Тоже самое я Вам писал и об языческих космогониях в которых практиковались будущие элементы христианских догматов.
Вывод. У Бога нет ничего определенного, будь то Закон данный на вечные времена избранному народу, или же неповрежденный первоначальный текст призванный нести, якобы, полноту информации на все последующие времена. Синодальный текст может быть и обладает некоторыми элементами несовершенства и тенденциозностью в переводе. Но его вполне достаточно для того, чтобы увидеть в нем откровение нашего Спасителя о том, что именно Сын равный Отцу совершил все то, что касается нашего спасения и искупления.

Теперь ответ на Ваши вопросы.
1. Вы пишите "у вас и слепой от рождения человек то же будет равен Всемогущему Богу"?!
Но это разный именно смысловой уровень и выносить обсуждение нашего вопроса на него не стоит. Все прекрасно понимают о чем идет речь и как-то переиначивать эту сцену нет смысла. Я вам уже писал о смешении двух смысловых понятий на примере сцены из Деян., но там это было сделано товарищами преднамеренно...
2. "Образ" никогда ав Библии не равен объекту образом которого он является"!
Но тогда бы ап. Павел, человек воспитанный именно в иудейской религиозной традиции монотеизма, никогда бы не использовал греческое (гоевское) слово "ипостась", а применил бы здесь что-то другое. Но он сделал то, что сделал... И, думаю, об этом не жалеет...
3. "он причиняет быть".
Следовательно, к тому чему Он "причиняет быть" Он сам стоит в состоянии небытия. А если Он и есть это Бытие, то "чему он причиняет быть" относительно Его само становиться небытием. Это вопрос не нашей темы, но тут возникает вопрос. А каким образом Он взаимодействует с этим небытием оставаясь иноприродным ему? Ему необходимо: или же стать таким же как и это небытие - что повлечет за собой Его изменяемость; или оставаться в своем собственном бытии - но тогда какое отношение Он имеет к тому что сотворил?
4. "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь" (Римлянам 9:5)
Для того чтобы поверить, что слово "благословенный" относиться именно к Отцу, необходимо продолжить фразу и что-то об Отце сказать. Но этого нету... Просто противоречащая смыслу искусственно притянутая вставка хвалы... Типа: Мы пойдем с тобой (да здравствует тов. сталин) в кино?

[Брянский волк]

Как сравнить две личности? Их статус? Просто опишите эпитеты которые употребляются к личностям. Например по статусу, если двое людей называются - "мужьями", это ничего не говорит о их статусе в обществе, если "отец", ничего даже слово "начальник" мало что значит.
Так и с эпитетами которые употребляются к личностям в Библии:
Эпитетами - Теос, Теотетос, Эль, Эдоах, Элохим - По мимо Отца и Сына награждены и люди, и ангелы и языческие боги и Сатана.
Эпитетом - Кириос - награждены Отец, Иисус и люди, ангелы.
Эпитетом - Царь - Отец, Сын и люди
Но есть уникальные Эпитеты показывающие несравненное Величие и Положение Отца Небесного. Всемогущий, Всевидящий. Неизменный, Вечный, Вездесущий, Всезнающий. И посмотрите употребляются ли эти эпитеты к Иисусу Христу? Пишите пожалуйста в личку, все обсудим.

Павел, смотрите. Быт. 1 ст. 27. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил ЕГО: мужчину и женщину сотворил ИХ".
Обратите внимание на этот текст. Бог творит человека по Своему образу так, что единый человек состоит из двух отдельных, но равных между собой личностей - мужчины и женщины. Если тварная сущность носит на себе образ (копию Бога), то неужели сам Оригинал отличается от нее?

[Яна 2013]

....Бог творит человека по Своему образу так, что единый человек состоит из двух отдельных, но равных между собой личностей - мужчины и женщины. Если тварная сущность носит на себе образ (копию Бога), то неужели сам Оригинал отличается от нее?

Вы сами осознаете, что вещаете?
Особенно впечатляет, тварная сущность - образ - копия, не отличимая от оригинала... ))

[Яна 2013]

Потому что вы мало читали.

Ну, смотря с какой стороны посмотреть...
В любом случае, в Символе веры не говорится о том, что Человек Христос - это тоже самое, что и Ангел Завета, Завета отнюдь не ветхого....


Хафиз,
зачем несешь ты
груз сих книг убогих,
взбираясь в гору
с тяжкой ношей на спине,
когда лишь мыслей несколько
о Боге
зажгут
огонь священный
в тишине?

[свящ. Евгений Л]

Гносеомахия война против познавательных усилий человека в Церкви считается ересью

[Яна 2013]

Гносеомахия война против познавательных усилий человека в Церкви считается ересью

Галилей, Бруно, Коперник, Ломоносов, Сеченов... аж в гробах перевернулись...)


"Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."

От ваших древних византийских явств польза есть?

[Злюкен Собакен]

"Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."

Но завет Мой поставлю с Исааком(Не Измаилом), которого родит тебе Сарра(Не Агарь) в сие самое время на другой год.

[Брянский волк]

Вы сами осознаете, что вещаете?
Особенно впечатляет, тварная сущность - образ - копия, не отличимая от оригинала... ))

Яна, поздравляю Вас с днем женщин... Мужа Вам хорошего желаю...

[Яна 2013]

Но завет Мой поставлю с Исааком(Не Измаилом), которого родит тебе Сарра(Не Агарь) в сие самое время на другой год.

Не с вами же... Вы же не Иаков-Израиль. ))

- - - Добавлено - - -

Яна, поздравляю Вас с днем женщин... Мужа Вам хорошего желаю...

Вас тоже с гос.праздником..
И вам супружницу хорошую!

[Брянский волк]

Вас тоже с гос.праздником..
И вам супружницу хорошую!

Так то ж не мой праздник... Смотрите, Яна, чтоб муж не увлек Вас философией...