Молитва блаженной старице Матроне

[Инна Бор]

Старообрядцы есть. Армяне. Кто там еще? Всякие выходцы из православия? Вы лучше должны знать. Это же ваше наследие.

У протестантов тоже раскол. О чем я вам и говорю, что разномыслия были есть и будут.

- - - Добавлено - - -


Ну да. Да если бы все были такими как он, то давно бы реформировали РПЦ. И больше упор делали на изучение Библии а не на иконы с мощами да с молитвами. Да купание в проруби в сорокоградусный мороз. Коледования всякие там.

А что старообрядцы?Среди них есть и раскольники и еретики- там тоже много течений.
Армяне- монофизиты,по сути- еретики.
В сорокоградусный мороз Церковь не призывает купаться,это личные сдвиги.В этот день освящается только вода.

[Jewe]

Да православный он. Просто у многих из вас искаженное представление о Православии именно из-за таких, как Алексина.

Нет. Алексина продвинутая. И Библию и учение знает.

Представление о православных у меня из реальной жизни. Я с этими "православными" бок о бок соприкасаюсь и знаю какие они "православные".

У одного спрашиваю - ты в Христа то веришь? А он - а мне батюшка сказал что это не главное.

[Инна Бор]

Так это логичный вывод. Когда говорят, что 2 и 2 будет ...? То логика продолжает: 4! Так и с вами. Если вы верите, что грешники (среди которых могут оказаться и близкие и родные вам люди) будут бесконечно и безнадежно страдать в аду, а вы при этом намереваетесь блаженствовать в Царстве Небесном, понимая, что те там страдают, то я имею полное право указать вам на особую вашу "христианскую любовь". Вы будете наслаждаться при осознании, что кто-то страдает. Все логично.

Был осужден апокатастасис версии Оригена. И совсем не дерзнули осудить апокатасстасис Григория Нисского. Кишка была тонка состязаться с "отцом отцов" в слове и мудрости, которую видели у него. А постичь те глубины, которые ему открывались, самим не посчастливилось. А современные его оппоненты мелко плавают. Или Вы думаете, что я не читал современных возражений от Ваших единомышленников? У меня их в паке очень много. Качал все, что попадалось. Но их аргументация ничтожна. А позиция их оппонентов выглядит намного убедительнее.

- - - Добавлено - - -


Да православный он. Просто у многих из вас искаженное представление о Православии именно из-за таких, как Алексина.

Вы не знаете православного учения.
Те,кто будет в раю- будут полностью поглощены лицезрением и общением с Богом,а это стирает все мысли по поводу того,что кто-то там мучается в аду(если уж так примитивно объяснять),

- - - Добавлено - - -

У одного спрашиваю - ты в Христа то веришь? А он - а мне батюшка сказал что это не главное.

Начинаются байки...

[stani]

Сколько уже можно писать про Екклесиаста,вы вроде читаете форум?Уже разжеванно и разложено вам всем по полочкам,что эти цитаты из проповедника ничего не говорят о том,что с мертвыми нельзя общаться и что вообще это не к селу,не к городу,как говорится.А вы,ну как зацикленные,опять повторяете,ну сколько же можно?Или не в состоянии ничего понимать и думать разучились или вас там в секте опаивают какой-то наркотой.А скорее и то и другое.

Alexinna!

Как это: «эти цитаты из проповедника ничего не говорят о том,что с мертвыми нельзя общаться». Книга Екклесиаста как сказано в христианском катихизисе является учительной:

«В. Какiя учительныя?
О. Книга Iова, Псалтирь и книги Соломо-
новы.»
(МИТРОПОЛИТ ФИЛАРЕТ ПРОСТРАННЫЙ ХРИСТIАНСКIЙ КАТИХИЗИСЪ
ПРАВОСЛАВНЫЯ КАΘОЛИЧЕСКIЯ ВОСТОЧНЫЯ ЦЕРКВИ. Подворье Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова монастыря в г.Москве 1995 стр.14 По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II)

А книга Екклесиаста это одна из книг Соломона.
И если в слове Божьем т. е. Священном Писании прямо сказано:

«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни
работы, ни размышления, ни знания,
ни мудрости.
Кн. Екклесиаста 9:10

То это есть истина! Потому, что Иисус, обращаясь к Отцу сказал

«слово Твое есть истина. »
Ев. Иоанна 17:17

И мало ли кто чего тут на форуме: «разжеванно и разложено вам всем по полочкам», руководствоваться следует только Священным Писанием.

«спрашивают ли мертвых
о живых?
Обращайтесь к закону и от-
кровению. Если они не говорят,
как это слово, то нет в них света.»
Кн. Исайи 8:19-20

Пророк Божий говорит, что нужно обращаться не к умершим в том числе и к Матрёне, а к "закону и откровению"

О том, что с мёртвыми нельзя общаться есть указания и в других местах Священного Писания:

- Что происходит с мышлением человека после смерти?

«Выходит дух его, и он воз-
вращается в землю свою: в тот день
исчезают все помышления его.»
Псалтырь 145:4

-Могут ли умершие мыслить о Боге?

«ибо в смерти нет памятования
о Тебе: во гробе кто будет славить
Тебя?»
Псалтырь .6:6


«Не мертвые восхвалят Гос-
пода, ни все нисходящие в могилу»
Псалтырь 113:25

[Jewe]

Начинаются байки...

какие байки? У меня и родственники такие же "православные". Покрестились, крестик на шею - и всё. На этом их православие остановилось.

[Инна Бор]

какие байки? У меня и родственники такие же "православные". Покрестились, крестик на шею - и всё. На этом их православие остановилось.

Вот-вот!
Вот такие "православные" и рассказывают такие байки.

[Jewe]

Вот-вот!
Вот такие "православные" и рассказывают такие байки.

Надо учить лучше. Растолковывать. И не крестить если ради обряда токмо.

[Инна Бор]

Alexinna!

Как это: «эти цитаты из проповедника ничего не говорят о том,что с мертвыми нельзя общаться». Книга Екклесиаста как сказано в христианском катихизисе является учительной:

«В. Какiя учительныя?
О. Книга Iова, Псалтирь и книги Соломо-
новы.»
(МИТРОПОЛИТ ФИЛАРЕТ ПРОСТРАННЫЙ ХРИСТIАНСКIЙ КАТИХИЗИСЪ
ПРАВОСЛАВНЫЯ КАΘОЛИЧЕСКIЯ ВОСТОЧНЫЯ ЦЕРКВИ. Подворье Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова монастыря в г.Москве 1995 стр.14 По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II)

А книга Екклесиаста это одна из книг Соломона.
И если в слове Божьем т. е. Священном Писании прямо сказано:

«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни
работы, ни размышления, ни знания,
ни мудрости.
Кн. Екклесиаста 9:10

То это есть истина! Потому, что Иисус, обращаясь к Отцу сказал

«слово Твое есть истина. »
Ев. Иоанна 17:17

И мало ли кто чего тут на форуме: «разжеванно и разложено вам всем по полочкам», руководствоваться следует только Священным Писанием.

«спрашивают ли мертвых
о живых?
Обращайтесь к закону и от-
кровению. Если они не говорят,
как это слово, то нет в них света.»
Кн. Исайи 8:19-20

Пророк Божий говорит, что нужно обращаться не к умершим в том числе и к Матрёне, а к "закону и откровению"

О том, что с мёртвыми нельзя общаться есть указания и в других местах Священного Писания:

- Что происходит с мышлением человека после смерти?

«Выходит дух его, и он воз-
вращается в землю свою: в тот день
исчезают все помышления его.»
Псалтырь 145:4

-Могут ли умершие мыслить о Боге?

«ибо в смерти нет памятования
о Тебе: во гробе кто будет славить
Тебя?»
Псалтырь .6:6


«Не мертвые восхвалят Гос-
пода, ни все нисходящие в могилу»
Псалтырь 113:25

Вы Исайю читали?Вы Псалтирь читали?

[Певчий]

Вы не знаете православного учения.
Те,кто будет в раю- будут полностью поглощены лицезрением и общением с Богом,а это стирает все мысли по поводу того,что кто-то там мучается в аду(если уж так примитивно объяснять),

Это, типа, как обкуренный забывает о том, что дома у него лежит и умирает в страшных муках мать, а он кайфует, чтобы не видеть ее мук? СИ мне отвечали чуть иначе, но также цинично, что Бог сотрет из памяти памятование о мучающихся родных. Вот такой концлагерь рисуют СИ, что Бог проводит эксперименты в головой, чтобы та помнила только то, что нужно. Вы здесь не далеко ушли. Вам достаточно внутривенное что-то ввести, чтобы кайфа побольше было и не вспоминать, что где-то страдает ваш родственник... Любовь... настоящая христианская любовь... И это вера у вас? Как вы можете с такой верой кому-то говорить о Божьей любви?

[Инна Бор]

Надо учить лучше. Растолковывать. И не крестить если ради обряда токмо.

Здрасьте!!!
Церковь у вас виновата,что вы(общ.)покрестили ребенка,совершили некий магический(как вам кажется)обряд и ВСЁ!И забыли дорогу в Церковь!Кто виноват-то?

- - - Добавлено - - -

Это, типа, как обкуренный забывает о том, что дома у него лежит и умирает в страшных муках мать, а он кайфует, чтобы не видеть ее мук? СИ мне отвечали чуть иначе, но также цинично, что Бог сотрет из памяти памятование о мучающихся родных. Вот такой концлагерь рисуют СИ, что Бог проводит эксперименты в головой, чтобы та помнила только то, что нужно. Вы здесь не далеко ушли. Вам достаточно внутривенное что-то ввести, чтобы кайфа побольше было и не вспоминать, что где-то страдает ваш родственник... Любовь... настоящая христианская любовь... И это вера у вас? Как вы можете с такой верой кому-то говорить о Божьей любви?

Певчий,ерунду не пишите,а?Вроде умный человек.
ТАМ будет не так как здесь.И Ваша земная философия на эту тему бесперспективна.

[Jewe]

В сорокоградусный мороз Церковь не призывает купаться,это личные сдвиги.В этот день освящается только вода.

Личные сдвиги. Так а кто эти сдвиги лечить то должен? Ваша же паства то. Надо проповедовать людям, объяснять что к чему. С духовной жизнью то у народа совсем печально. Россия по сути это языческая страна. Хотя и на Западе наверное картина не лучше.

Вот я и говорю если бы проповедовали так как Осипов ваши священники так мы уже в раю небесном жили бы. В процветающей стране.

[Инна Бор]

ад дело добровольное...

- Как странно!.. - сказал я.

- Ты думаешь? - и учитель зорко посмотрел на меня. - А ведь это есть и в тебе. Немало на свете людей, которым так важно доказать бытие Божие, что они забывают о Боге. Словно Богу только и дела, что быть! Немало людей так усердно насаждало христианство, что они и не вспомнили о словах Христа. Да что там. Так бывает и в мелочах. Ты видел книголюбов, которым некогда читать, и филантропов, которым не до бедных. Это - самая незаметная из всех ловушек.

Мне захотелось поговорить о чем-нибудь другом, и я спросил, почему здешние люди, если они такие добрые, не пойдут в тот город спасти призраков. Почему они просто выходят навстречу? Казалось бы, от них можно ожидать более деятельной любви?

- Ты и это потом поймешь, - отвечал он. - Пока что скажу, что они и так прошли навстречу призракам гораздо больше, чем ты думаешь. Мы прерываем странствие и возвращаемся ради одной надежды на их спасение. Конечно, это нам в радость, но дальше идти бесполезно. Здоровый человек не спасет безумца, если сойдет с ума.

- А как же те, кто в автобус не влез?

- Каждый, кто хочет, влезает. Не бойся. Есть только два вида людей - те, кто говорит Богу: "Да будет воля Твоя", и те, кому Бог говорит: "Да будет твоя воля". Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадет. Алчущие насытятся. Стучите и отворят вам.

К. С. Льюис

[П Сергей]

Да ну?И какие же "святые Отцы" учат,что Христос прощает и без исповеди.

Студентов так учат, во всяком случае...
Есть мнение, что без исповеди прощение грехов невозможно это не правда. Иоанн Златоуст говорит так, «Бог по великой любви своей к кающемуся грешнику дал много способов прощения грехов». Можно умолить Бога со слезами, можно раздать милостыню, можно прийти к епископу иполучить у него прощения своих грехов.Такая возможность есть, Бог от такогоправа не отказался. Но это право, конечно, распространяется на детей Божиих (крещеных).

С ув. Сергей.

[Jewe]

Здрасьте!!!
Церковь у вас виновата,что вы(общ.)покрестили ребенка,совершили некий магический(как вам кажется)обряд и ВСЁ!И забыли дорогу в Церковь!Кто виноват-то?
.

А кто еще виноват? Не надо крестить, если неверующие родители и крестят ради обряда. Ответственность за это и на священнике.

[Инна Бор]

Личные сдвиги. Так а кто эти сдвиги лечить то должен? Ваша же паства то. Надо проповедовать людям, объяснять что к чему. С духовной жизнью то у народа совсем печально. Россия по сути это языческая страна. Хотя и на Западе наверное картина не лучше.

Да,согласна.
Но "много званных,да мало избранных".

Вот я и говорю если бы проповедовали так как Осипов ваши священники так мы уже в раю небесном жили бы. В процветающей стране.

Чисто западное мышление.(