Априори.

[Виталич]

виталич подумал и решил, что истина , на этот раз - в Библии и solа scriptura - на этот раз - вполне допустима
:
христиане это ученики Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

или?

[qwertyu]

а я около 20 достойнеших знаю во христе...есть и баптисты даже...как нистранно один харизмат с Донецка-коуплендец...хоть и считает меня еретиком страшным и ужасным, а все\равно-дружим...яж порядочный джентельмен и молодой человек...................а вот наипаче по\вере\духу наверное таки один человек...у нас взаимоотношения, как у Давида и Ионафана...я даже не знаю кто из нас кто???...дали клятву Богу о союзе!!!...тож он волнуется щас за меня страшно, а я за него...вдруххх меня не станет?...ну шоооо известна кому из вас такая дружба\любовь???...ишььььььььь ты априори тема

[Виталич]

факт.
априори -по определению: кто есть христиане по-qwertyu?

- - - Добавлено - - -

а по Христу?

- - - Добавлено - - -

а есть ли разница? и кто прав?

- - - Добавлено - - -

и если виталич и qwertyu в таком исходном пустяке не смогут найти согласие , можем ли мы ожидать их взаимного согласия в чём либо другом и более сложном?

[Володя77]

Когда книги начинают разговаривать, ничем хорошим это для человека не заканчивается.

Вы неоднократно пытаетесь подвергнуть сомнению достоверность библейского словосочетания "Писание говорит"... - к чему бы это?

Не обижайтесь, пожалуйста (ради Бога), но, честно говоря, удивляюсь - как вообще можно быть (или, хотя бы, именоваться) священником, при таком поразительном незнании слова Божьего Библии
Прочтите внимательно нижеприведенные библейские тексты:

«Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин 19:37).

«Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим 10:11)

«Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?» (Иак 4:5)

«Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим 4:3)

Итак, Писание говорит.., а Вы насмехаетесь над живым словом Живого Бога
При этом, вызывает глубокое недоумение не только то, как можно быть священником при столь поверхностном знании слова Божьего.., но и то, как можно вообще рассчитывать при этом войти в Царство Небесное?!!

И это при том, что Писание говорит (Апостол предупреждает):
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8) - а Вы (вы) благовествуете немало того, что Апостолы НЕ БЛАГОВЕСТВОВАЛИ.
Значит путь ваш в анафему апостольскую, а не в Царство Небесное
Очевидно, и ваши наставники ЭТО подсознательно чувствовали, потому и говорили: «Верьте мне братия где будет сатана, там и я буду».

Откройте уже очи - слепые вожди слепых!!!
Неужто не читали в Писании: «если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф 15:14).

да даст Вам Господь хоть на минуточку прийти в себе и очнуться от этого летаргического сна, которым Вы (и многие у вас) поражены в оной своей «религии», ведущей в погибель души и тех, кого вы учите.., и вас самих!

[Володя77]

виталич подумал и решил, что истина , на этот раз - в Библии и solа scriptura - на этот раз - вполне допустима
:
христиане это ученики Церкви Христовой.

...тяжело вздыхает... - почему то вспомнилось:
.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Когда книги начинают разговаривать, ничем хорошим это для человека не заканчивается.

Вы неоднократно пытаетесь подвергнуть сомнению достоверность библейского словосочетания "Писание говорит"... - к чему бы это?
................................
Итак, Писание говорит.., а Вы насмехаетесь над живым словом Живого Бога

Благодарю за блестящее подтверждение моего тезиса.

[Володя77]

Благодарю за блестящее подтверждение моего тезиса.

...ну.., иногда бывает более полезно слезное раскаяние в своих заблуждениях (при искреннем сокрушении сердца).., чем размытое и непонятное самооправдание (на пути в явную погибель души).

[Володя77]

Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9)..

А бывает и так, что указанные "бараны" и "козлы" настолько уже искалечены "волками", вслед заблуждений которых они движутся, что на осознание своего гибельного состояния у оных уже нет никакого желания и, никаких способностей.

[Виталич]

А бывает и так, что указанные "бараны" и "козлы" настолько уже искалечены "волками", вслед заблуждений которых они движутся, что на осознание своего гибельного состояния у оных уже нет никакого желания и, никаких способностей.

наверное - да , такое может быть, но не стоит отчаиваться и опускать руки -даже и в такой депрессии, Володя .

...ибо вот тогда -то и стоит, начав с самих истоков и азов , открыть Деяния 11: 22-26 и внимательно прочтя, прямо и смело поставив перед собой ряд вопросов - честно и бескомпромиссно ответить на них .

хотя бы примерно так:

когда первый раз слово Божие открывает нам термин христиане ?
первый раз самоименование христиане появляется в Библии лишь спустя несколько лет после вознесения Господа и в Деян 11:26.так?
да.

- - - Добавлено - - -

сообщение о том , что Христиане это ученики - появляется в связи с тем , что Церковь направила Варнаву в Антиохию.
так?
да.


- - - Добавлено - - -

в Антиохии Варнава и Савл , посланные туда Церковью- год собирались в церкви с учениками
так?
да.


- - - Добавлено - - -

в церкви Варнава и Савл учили учеников ?

вне всяких сомнений !

- - - Добавлено - - -

и тогда же и именно в церкви и именно ученики и впервые стали называться - христианами.

так?
да.

- - - Добавлено - - -

и у кого же после такого текстологического анализа могут остаться какие-то сомнения в том , что по определению слова Божия

христиане это ученики Церкви Христовой.

[Виталич]

конешно же только у Ген Лио, кто уже честно признался нам о лично своих мотивах такого несогласия

:

именно .
и для того , чтобы расставить все точки над " ы " , я и предлагаю подписать глобальный меморандум - и больше к этому вопросу не возвращаться.

- - - Добавлено - - -

Априори.

Глобальный не получится. Я под ним не подпишусь, из вредности. А без меня, какой же он глобальный?

[сураз]

:
христиане это ученики Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

или?

или!



христиане - это почти тоже самое что и иудеи... почти!..
ну, сами подумайте! и те и другие следуют сложившимся традициям, верят во всякую чушь... в загробный мир хотя бы... верят что там у них все наладится... будут откусывать от кисельных берегов и молоком (или чаем ) запивать... будут петь и плясать...
только потерпеть немножко сейчас нужно... пока не помрем...
А как только помрем, так сразу все и наладится... молочные реки и кисельных берега... да древо жизни посреди рая... для исцеления народов...

[Иванофф]

Любезные моему слуху форумчане ,

появилась мысль несколько оживить форумскую дискуссию и направить её в конструктивное русло , начав с согласованных определений основополагающих терминов христиаинства .

Предлагаю начать с определения христиан.

кто это?

уже есть первое мнение : ,признаюсь честно - оно , для меня неожиданно, откровенно , оч. интресно и наводит на ряд мыслей ,
но
прежде всего сам термин : христиане ...


итак , предполагая наличие целого ряда различных определений и желая найти - универсальное, прошу высказываться кратко, без ненужного спора , и примерно в таком порядке
1) по-моему
2) по опредлению моей церкви
3) по мнению другого источника, но мне - нравится.

- - - Добавлено - - -

......................................разве не интересно смогут ли разные христиане и церкви найти единодушие хотя бы в этом?

попытаемся?

- - - Добавлено - - -

ps
для конструктива и оперативности поиска консенсуса ( мечтается - всеобщего)) лишние дисскуссии и наезды придётся безжалостно удалять, поэтому , плз - давайте не будем тратить силы ни на что иное , кроме опредлений такого загадочного и , как показалось виталичу - оч. неоднозначного ( в понимании христиан) термина , как христиане.
)

заранее благодарен всем.

Я решил подкорректировать свое определение. Христианином можно назвать любого человека , не только того, кто называет себя христианином. Ведь термин неопределенный. Так что "христианин"- синоним "человек".
Верблюд или другое животное все таки не может быть христианином.

[миит]

Я решил подкорректировать свое определение. Христианином можно назвать любого человека , не только того, кто называет себя христианином. Ведь термин неопределенный. Так что "христианин"- синоним "человек".

Как неопределенный? Последователь, верующий в своего Спасителя и Сущего Бога Иисуса Христа Кто не входит в данное определение, то не христианин просто автоматом обреченный на вечное осуждение по своим грехам.

[Иванофф]

Как неопределенный? Последователь, верующий в своего Спасителя и Сущего Бога Иисуса Христа Кто не входит в данное определение, то не христианин просто автоматом обреченный на вечное осуждение по своим грехам.

Это Ваше определение. Про первых христиан написано что они учились и назвались. А чему учились? Возможно не тому чему Вы.
Кроме того, не написано , что те, кто не следует, не являются христианами.

[миит]

Это Ваше определение. Про первых христиан написано что они учились и назвались. А чему учились? Возможно не тому чему Вы.
Кроме того, не написано , что те, кто не следует, не являются христианами.

Чему учились и как верили описано в Евангелии