Априори.

[Володя77]

Церковь направила Варнаву в Антиохию

Где так написано??
Приведите это место Писания.

в Антиохии Варнава и Савл и ученики год собирались в церкви.

Тут сказано лишь о том, что они собирались в Церкви... - не более того.
Где написано, что Церковь их направила??

Виталич, если Бог еще никогда не применял к Вам лично Свой меч... или язвы за добавления и повреждения слова Библии, то уверяю - направит обязательно. И тогда Вы узнаете, что значит пренебрегать грозными предупреждениями Апостолов Христа (см. Гал 1:8, Отк 22:18,19).
...честно говоря - не хотелось бы, чтобы Вы это испытали на себе...

Очень извиняюсь.., но более не вижу необходимости участвовать в этом деле - сказано было достаточно.
...очень прошу не обижаться, если на последующие вопросы в этой теме я не буду отвечать...

[Виталич]

Где так написано??
Приведите это место Писания.

11.22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

и?

[metal]

Вообще-то христиане от слова Христос, а не от слова Церковь.
А "Церковь Христа", звучит как новое образование, нету такой церкви - есть Церковь Христа Святых Последних дней, есть Католическая Церковь, есть Протестантская, Православная и т.д...
Не надо ничего выдумывать, отсебятина сплошная.

[миит]

Вообще-то христиане от слова Христос, а не от слова Церковь.

А "Церковь Христа", звучит как новое образование, нету такой церкви

Мир испохабил и извратил само понятие Церковь. На самом деле нет другой Церкви, она одна и конечно, исключительно, только Христа!
Про многочисленные подделки речи быть не может. Другой вопрос к чему или Кому относимся мы - к Церкви или церкви, к Богу или богу?
Все бьют в грудь и указывают исключительно себя к первому

- - - Добавлено - - -

благодарю.
и это определение № 25 тоже нисколько не противоречит библейскому христиане это ученики Церкви Христовой ,но , логично, составляет его часть.

Но там была и вторая часть
"А Церковь - это собрание данных грешников, учащихся жить по Божьим правилам."

Церковь с греч. эклесиа (собрание, община). Если просто, то несколько "грешных единиц" спасенных и объединенных вместе Христом и есть Его Церковь в местном масштабе и конкретной точке.

[Виталич]

Где так написано??
Приведите это место Писания.
Тут сказано лишь о том, что они собирались в Церкви... - не более того.
Где написано, что Церковь их направила??

Виталич, если Бог еще никогда не применял к Вам лично Свой меч... или язвы за добавления и повреждения слова Библии, то уверяю - направит обязательно. И тогда Вы узнаете, что значит пренебрегать грозными предупреждениями Апостолов Христа (см. Гал 1:8, Отк 22:18,19).
...честно говоря - не хотелось бы, чтобы Вы это испытали на себе..
Очень извиняюсь.., но более не вижу необходимости участвовать в этом деле - сказано было достаточно.
...очень прошу не обижаться, если на последующие вопросы в этой теме я не буду отвечать...

как Вам угодно, сэр.

да и какие могут быть обиды, если уже сов. очевидно Вы ничем не можете возразить кратенькому текстологическому анализу :

первый раз самоименование христиане появляется в Библии лишь спустя несколько лет после вознесения Господа и в Деян 11:26.

так?
да.

упоминанию, что Христиане это ученики - появляется в связи с тем , что Церковь направила Варнаву в Антиохию.: Деян
11.22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию
так?
да.
в Антиохии Варнава и Савл и ученики год собирались в церкви.
так?
да.
и там же и тогда же ученики впервые стали именоваться - христианами.

так?
да.
и какие сомнения после этого, в том , что

христиане это ученики Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

да никаких .

это есть текстологический факт, который , кроме того - подтверждается Писанием в других и не единичных стихах.

- - - Добавлено - - -

.........................................следовате льно у Вас остаются только два - пути
1.согласиться с библейским определением христиан и откорректировать свои определения христиан так , чтобы хотя бы исключить противоречие , но при этом признать их частичность.

.или

2,

я не буду отвечать

и Вы выбираете логично -второй ибо ставите свое мнение выше утверждения Писания. ...........................увы , но сие есть просто логика.

[Виталич]

...Но там была и вторая часть
"А Церковь - это собрание данных грешников, учащихся жить по Божьим правилам."

Церковь с греч. эклесиа (собрание, община). Если просто, то несколько "грешных единиц" спасенных и объединенных вместе Христом и есть Его Церковь в местном масштабе и конкретной точке.

это интересная мысль, но определению Христовой Церкви предлагаю посвятить отдельную тему .


эту : Христова Церковь , априори.

[Виталич]

Вообще-то христиане от слова Христос, а не от слова Церковь.

именно.

А "Церковь Христа", звучит как новое образование, нету такой церкви - есть Церковь Христа Святых Последних дней, есть Католическая Церковь, есть Протестантская, Православная и т.д...

вполне резонно, поэтому то я и конкретизирую

христиане это ученики Церкви Христовой .

Церкви Которую основал непосредственно и именно Спаситель наш Иисус Христос,
а не Папа,
М.Лютер,
Ж.Кальвин,
Д.Смит ,
Д.Коффи ( или Д.Смит?) ,
Ч.Т.Расселл ,
Анна энд Каиафа
и многочисленные прочие в т.ч. Аделаджа, С , и М. Цвигун.

- - - Добавлено - - -

если человеки создавали и создают свои церкви и собрания , почему мы отказываем в таковом создании Спасителю?

[Виталич]

Мы просто не имеем права утверждать иное , кроме того, что Спаситель наш Иисус Христос основал Свою Церковь уже начиная с призвания ап. Андрея и , возносясь , повелел этой Своей Церкви :
Матф
28.16Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
28.17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
28.18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Мф 11, 27.Лк 1, 32. Ин 3, 35. Ин 13, 3. Ин 17, 2. 1 Пет 3, 22. Рим 14, 9. Еф 1, 10. Флп 2, 9. Кол 1, 16. Евр 2, 8.Откр 19, 16.
28.19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
28.20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[миит]

Мы просто не имеем права утверждать иное , кроме того, что Спаситель наш Иисус Христос основал Свою Церковь уже начиная с призвания ап. Андрея и , возносясь , повелел этой Своей Церкви :

Может надо смотреть раньше? Пророки Моисей, Илия и т.п. и т.д. разве не входят в общину Божьих детей и разве они не спасены благодатью Христа?

[Володя77]

Может надо смотреть раньше? Пророки Моисей, Илия и т.п. и т.д. разве не входят в общину Божьих детей и разве они не спасены благодатью Христа?

С одной стороны оно и, как бы, так... (см. Лк 13:28).
А с другой стороны:
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
Им открыто было, что не им самим, а намслужило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы" (1ПЕт 1:10-12) - то есть, имеются определенные (некоторые) отличия...

При этом, несомненно, Божьи пророки Ветхого Завета и угодные Ему из того времени, будут в Царстве Небесном, о чем и говорится в Лк 13:28.

[Володя77]

...для Виталич

Пришло на сердце привести еще один аргумент в пользу того, что не Церковь учит верующих (и неверующих), а лишь НЕКОТОРЫЕ из ее состава, которым Бог определил это дело.

Из Библии известно, что Бог усмотрел в Церкви различные служения: Апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учители (см. Еф 4:11).
Кроме того, усмотрены и различные духовные дары:
"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков..." (1Кор 12:7-11).

"И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, ...имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай..." (Рим 12:6-8)

"В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители..." (Деян 13:1) - не все, а НЕКОТОРЫЕ.. и, при этом (читаем ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО): "церковь получила назидание" (1 Кор 14:5)
Таковые есть и ныне - оные и ныне учат Церковь Христа (всех верующих).

...и т.д....

При этом, Церковь есть совокупность ВСЕХ верующих во Христа - ВСЕХ избранных ко спасению (1Пет 1:1-12).
Понятно, что далеко не все из множества Церкви поставлены Богом, чтобы учить.., а лишь некоторые, что и подтверждается:
"не многие делайтесь учителями..." (Иак 3:1).

Итак, реальность такова, что не вся Церковь учит, а лишь те из ее состава, которые предуставлены Богом на дело учения (наставления, проповеди и т.п.).
Посему утверждение, что, якобы, Церковь учит людей - в корне некорректное и неверное.

При этом, из Библии хорошо видно, что именно Апостолы Христа более всего определены Богом для учения Церкви - для наставления Церкви в премудрости Божьей.
Не Церковь учит Апостолов.., а Апостолы учат Церковь (в т.ч., и неверующих) - и в 1-м веке.., и ныне, тем же самым словом (тем же учением), что и в 1-м веке (учение Апостолов представлено в текстах Нового Завета - Евангелия Иисуса Христа, которое и поныне то же самое, см. 1Кор 15:1,2.
И поныне, всякий, что хоть в чем-то отступает от учения Апостолов (а также, добавляя или отнимая что-то от учения Библии) - рискует быть под анафемой, см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19).

...при этом, имеются и такие религиозные течения, как бы, верующих во Христа, от учения которых (и от них самих) надлежит отвращаться и удаляться (см. Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11)

[Виталич]

христиане это ученики Церкви Христовой

Можно ли по этому определению Виталича назвать Апостолов христианами?

Апостолы не ученики церкви, а учителя... значит они не христиане!

это софистика , сэр ?
или эклектика ?

- - - Добавлено - - -

или Вы намерены ( увы - Вам ) заформализовать текстологическое определение христиан и возвести его в ранг прокрустова ложа, отсекая , т.о., все прочие определения прочих людей, кто считает себя христианами несколько по другим причинам и предлагал другие определения , сэр? ?

- - - Добавлено - - -

а мы же ,
перечитав внимательно Деяние ,
ещё раз убедимся : 11.26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами
что именно ученики встали именоваться христианами ,а были при этом христианами их учителя пусть решит для себя каждый сам ибо решать за Христовых апостолов , кто - да, были учениками лично Иисуса Христа до Его вознесения я не хотел бы.

по крайней мере - пока.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
Мы просто не имеем права утверждать иное , кроме того, что Спаситель наш Иисус Христос основал Свою Церковь уже начиная с призвания ап. Андрея и , возносясь , повелел этой Своей Церкви :

Может надо смотреть раньше? Пророки Моисей, Илия и т.п. и т.д. разве не входят в общину Божьих детей и разве они не спасены благодатью Христа?

)
несомнено -спасены
но
спасены после того , как Спаситель основал Свою Церковь , был распят и ввёл в общину Божьих детей всех кто ожидал Его прихода за гробом, на лоне Авраамовом среди кого несомненно -" Пророки Моисей, Илия и т.п. и т.д."

но это чуть дальше , здесь мы обсуждаем и находим согласие в текстологическом библейском определении христиан.

мне очевидно , что он таково :
христиане это ученики Церкви Христовой

- - - Добавлено - - -

почему - нет?

[Виталич]

...для Виталич

Пришло на сердце привести еще один аргумент в пользу того, что не Церковь учит верующих (и неверующих), а лишь НЕКОТОРЫЕ из ее состава, которым Бог определил это дело.

Из Библии известно, что Бог усмотрел в Церкви различные служения: Апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учители (см. Еф 4:11).

таки Вы согласны уже , что , если говорить конкретно , реально и библейски выверено после вознесения Иисуса христа христиан учат люди , но не лично Иисус Христос и поэтому текстологическое библейское определение
христиане это ученики Церкви Христовой

вполне логично?

Кроме того, усмотрены и различные духовные дары:
"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков..." (1Кор 12:7-11).

аминь.

"И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, ...имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай..." (Рим 12:6-8)

аминь.

"В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители..." (Деян 13:1)

аминь

При этом, Церковь есть совокупность ВСЕХ верующих во Христа - ВСЕХ избранных ко спасению (1Пет 1:1-12).

это определение я переношу в соответствующую тему .

[Виталич]

Неправда, ученики были и должны быть Христовыми и не сами себя избирать, а ими являлись и являются избранные Богом Отцам.
Неправда, что они ученики церкви=собрания, нет, они Христовы ученики.

а текстологически ?

что мы получаем исследуя текст Деяний 11:22-26?

[Двора]

а текстологически ?

что мы получаем исследуя текст Деяний 11:22-26?

А что вы исследуете?