Можно ли РПЦ назвать сектой?

[Инна Бор]

Вот,что пишет Рав Арье Каплан в своей статье:"Еврейская Тора и христианские миссионеры":

"Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир»."

[Йицхак]

Так это на совести "толкователей".

Каких толкователей? Вот пророки говорят, что при приходе Помазанника все народы мира побегут на поклон в Иерусалим, приносить дары иудеям, а кто не пойдет - у тех дождя не будет (и умрут с голоду).
Какие тут толкователи нужны?

Или Пророки говорят что при правлении Помазанника все будут жить до 120 лет. Какие тут толкователи нужны?

- - - Добавлено - - -

Вот,что пишет Рав Арье Каплан в своей статье:"Еврейская Тора и христианские миссионеры":

"Как сказал пророк Йешаяу (11:2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (трактат Санхедрин 936), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11:4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52:7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир»."

Ну, и ?

[Инна Бор]

Каких толкователей? Вот пророки говорят, что при приходе Помазанника все народы мира побегут на поклон в Иерусалим, приносить дары иудеям, а кто не пойдет - у тех дождя не будет (и умрут с голоду).
Какие тут толкователи нужны?

Или Пророки говорят что при правлении Помазанника все будут жить до 120 лет. Какие тут толкователи нужны?

Цитаты давайте.

Ну, и ?

Ну и.

[Инна Бор]

«Понеже от века», сказано, «сокрушил еси иго твое, разтерзал еси узы твоя» (Иер. II:20; ср. Иер.V:5 и Псал. II:3). Не Павел говорит это, но пророк вопиет, разумея под игом и узами символы власти (Христовой); ибо (иудеи) отвергли владычество Христа, когда говорили: «не имамы царя, токмо кесаря» (Иоан. XIX:15).

Сам Моисей: «яде Иаков, и насытися, и отвержеся возлюбленный» (Втор. XXXII:15). Как животныя, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничаго; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плуга (евангельскаго) учения. На это указывая, и другой пророк говорил: «якоже юница стрекалом стречема, разсвирепе Израиль» (Ос.IV:16); а другой называет народ иудейский «телцем ненаученным» (Иер. XXXI:18).

Сам Исаия, громко взывающий: «не сицеваго поста Аз избрах» (Иса. LVIII:5). Почему? Потому что «в судех и сварех поститеся, и биете пястми смиреннаго» (Иса. LVIII:4).

Так, что же говорит пророк? «Лице жены блудницы бысть тебе, не хотела еси постыдетися ко всем» (Иер. II:3).

Послушай, что пророк говорит о их невоздержности: «кони женонеистовии сотворишася, кийждо к жене искренняго своего ржаше» (Иер. V:8); не сказал: каждый питал похоть к жене ближняго; нет, с особенною силою выразил их неистовую похоть ржанием (известных) животных.

святитель Иоанн Златоуст
Против иудеев

[Арабелла]

Я согласен с первым тезисом. Со вторым не согласен. Из-за того, что среди современной РПЦ есть остаток верных, их верность никак не может изменить статус неверных. Сектантство то ведь в головах, а не во внешней причастности к какой-то организации.
Я бы сказал так: как организационная структура современная РПЦ есть тоталитарная секта. Но не все её адепты сектанты. Те из них, кто имеет живую веру и общение со Христом, те этой верой пребывают в Церкви. А те, кто Христа еще не познал, или просто пребывает вне общения с Ним, являются служителями сектантство духа. И получается как написано в Писании про чистое и нечистое семя на одном поле. Их не велено разделять до жатвы. Просто нужно различать кто есть кто. Культивирующие организацию*РПЦ (как и ПЦ) как единую Церковь (отказывая при этом другим в доступе ко Христу, как только через них) - те сектанты. А кто не разделяет таких сектантских воззрений, тот и сохранил себя от данного сектантства.

Ну и развели же вы демагогию. Зачем менять смысл общеизвестных терминов, чтобы подгонять их под какие-то сомнительные теории? Тоталитарная секта - это религиозная организация, устанавливающая полный контроль над жизнью своих последователей. Иеговисты, которые в нашей стране, слава Богу, запретили наконец - самая классическая тоталитарная секта. РПЦ же, во-первых, не может называться сектой, исходя из общепризнанного значения данного слова, без демагогических бессовестных игр, а, во-вторых, никакого тотального контроля над прихожанами у нас нет и в помине.

От вас, самого православного, такую глупую клевету тем более неприятно слышать!

[Певчий]

Ну и развели же вы демагогию. Зачем менять смысл общеизвестных терминов, чтобы подгонять их под какие-то сомнительные теории?

На самом деле демагогией сейчас занялись именно Вы. Потому что не существует никаких ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ терминов, которые бы одинаково понимались всеми людьми.

Тоталитарная секта - это религиозная организация, устанавливающая полный контроль над жизнью своих последователей.

Внутри РПЦ есть такая партия, которая именно так и поступает. И в этой теме есть адепты из этого тоталитарного крыла, которые публично заявляли, что РПЦ - ведет себя тоталитарно. При этом они пытались доказать, что и в Писании Церковь Христа была тоталитарной.

Иеговисты, которые в нашей стране, слава Богу, запретили наконец - самая классическая тоталитарная секта.

Никогда не симпатизировал этой организации. Но сегодня я скорее на их стороне. Потому что они стали жертвой тоталитарной секты РПЦ. Нельзя таким способом бороться с инакомыслием. Но так как нынешнее поколение РПЦ в большинстве своем являются духовными импотентами (не имеющими в себе Силы Духа Святого, чтобы побеждать оппонентов в честном диспуте), то они и прибегли к помощи системы зверя, убедив его запретить своих оппонентов.

РПЦ же, во-первых, не может называться сектой, исходя из общепризнанного значения данного слова, без демагогических бессовестных игр, а, во-вторых, никакого тотального контроля над прихожанами у нас нет и в помине.

Нет никакого ОБЩЕПРИЗНАННОГО значения данного слова. Это в Вашей среде существует традиция именно так понимать это определение. А по отношению к истинной Церкви Христовой, те адепты РПЦ, которые утверждают, что только православные имеют доступ ко Христу и только они есть Церковь, такие люди являются сектантами. Они сеют ложь и расколы, создают свою "церковь", пытаясь оградить доступ к Спасителю другим верующим.

От вас, самого православного, такую глупую клевету тем более неприятно слышать!

Попытку перейти на обсуждение личностей оппонентов я оставлю без комментариев.

[sam1]

От вас, самого православного, такую глупую клевету тем более неприятно слышать!

А православный человек такого и не мог сказать. Кто так говорит и думает - уже не православный, а принявший "иное благовестие" (2 Кор. 11:4).

[Певчий]

А православный человек такого и не мог сказать. Кто так говорит и думает - уже не православный, а принявший "иное благовестие" (2 Кор. 11:4).

Значит у нас с вами разное понимание того, что значит быть православным. Для вас не истина первична, а интересы корпорации. Потому вы готовы оправдывать преступления адептов своей корпорации, но при этом искать недостатки у других. Чем лично Вы на этом форуме давно уже занимаетесь. Вы критикуете всех и вся, но только не свою РПЦ. А это лукавство и двойная мораль. Если бы Вы вообще никого не критиковали, то Вас еще можно было понять. А так - двойные весы - признак предвзятости.

[Йицхак]

Цитаты давайте.

¹⁶ Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. ¹⁷ И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. (Зах,14)

Ну, прочитали Вы, что народы земли будут приходить в Иерусалим, например, для празднования Кущей (а кто не пойдет - получит засуху).
И что?
Сердцем умилились и в глупостях покаялись?

- - - Добавлено - - -

святитель Иоанн Златоуст
Против иудеев

Ну, кому интересно мнение этого злобствующего язычника, кроме его адептов?
Слово Божие вверено иудеям, а не греко-пустосвятам.

[Инна Бор]

Значит у нас с вами разное понимание того, что значит быть православным. Для вас не истина первична, а интересы корпорации. Потому вы готовы оправдывать преступления адептов своей корпорации, но при этом искать недостатки у других. Чем лично Вы на этом форуме давно уже занимаетесь. Вы критикуете всех и вся, но только не свою РПЦ. А это лукавство и двойная мораль. Если бы Вы вообще никого не критиковали, то Вас еще можно было понять. А так - двойные весы - признак предвзятости.

Хочу заметить,что мы говорим о учении той или иной деноминации и только Вы и подобные Вам скатываетесь в голимую "кураевщину"- начинаете критиковать само поведение священников,их личную немощь,недостатки в церковно-приходских отношениях,т.е. опускаетесь в банальную "бытовуху".
А всё почему?А всё потому,что Церковь как на ладони всем видна.У нас открыты двери для всех,всё у нас прозрачно и доступно для каждого,чего не скажешь о тех же сектах.
Церковь- это общество людей,а общество состоит из различных людей- из подлецов и благородных;честных и непорядочных и т.д.
Так что давайте,переключайтесь на более конструктивный диалог,чем без толку топтаться на месте и месить грязь.

[Певчий]

Хочу заметить,что мы говорим о учении

Если бы Вы были хоть чуть-чуть внимательнее, то заметили, что я связываю ваше сектантство именно сквозь призму вашего ложного учения, а не того, насколько развращенные бывают православные священники. Я прямо указал на ваш грех - утверждение, согласно которого только православные являются частью Церкви, а все остальные верующие во Христа вне Церкви.
Вы не в состоянии адекватно слушать. Как с Вами можно говорить конструктивно? Конструктивизм и Вы - понятия несовместимые.

[Инна Бор]

¹⁶ Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. ¹⁷ И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. (Зах,14)

Подобно тому, как после истребления непокорных Пастырю овец в Израиле сохраняется остаток, испытываемый потом и очищаемый для того, чтобы сделаться действительно народом Божиим; так оставшиеся от описанных бедствий и, очевидно, изменившие свои образ мыслей язычники из всех народов, сделаются поклонниками истинного Бога, Которого признают Царем и Господом. Ежегодно они будут приходить в Иерусалим на поклонение Ему и для празднования праздника Кущей; этот праздник имел особенное значение для Израиля, в качестве благодарственного воспоминания о том, как Господь чудесно питал и охранял народ Свой во время странствования в пустыне, после чего ввел его в землю, изобилующую всеми благами; этот же праздник имел значение и ежегодного благодарственного служения Богу по окончании жатвы, чему вполне соответствует в данном месте контекст речи.

[Йицхак]

Подобно тому, как после истребления непокорных

Мне этот набор слов на какой предмет?
Сказано прямым текстом: толстозадых попов погонят праздновать жЫдовский праздник кущей под руководством иудеев. И пойдут как миленькие. А не пойдут - в России будет такая засуха, что русские всех этих попов сами на кол посадят, чтоб с голоду не подохнуть.
Точка.

[Klesh]

А Ватикан,католическая церковь вместе с папой можно назвать сектой?

[sam1]

Если бы Вы вообще никого не критиковали, то Вас еще можно было понять. А так - двойные весы - признак предвзятости.

Только вчера узнал, запретили на 10 лет в служении молодых людей: православного священника и диакона. Могу о них открыть тему, это довольно интересный случай.