Можно ли РПЦ назвать сектой?

[qwertyu]

да точно...............живем в последнее время...упадничество кругом...везде и всюду...Певчий Александр прав...антихристов пруд пруди.........люди стали сильно сребролюбивые...

[Певчий]

Что значит- чужой да ещё и бред.Это определение Церкви,

Вот это я и называю бредом. Это определение группы лиц, надменно и самочинно присвоивших себе право говорить от имени ВСЕЙ Церкви, и мнение своей корпорации выдающих за мнение Тела Христова.

А если Вы называете "бредом"это правило,которое существует как у православных,так и у католиков,- то и называйте себя,как подобает Вашему религиозному мировоззрению- протестантом.

Про католиколв Вы зря вспомнили. Этим Вы скорее лишний раз подтвердили, что ваше мнение ложно. Ведь даже с католиками вы не в состоянии иметь единство веры. Вы ведь не признаете как канонических святых тех католиков, кого канонизировали в КЦ как святых после раскола ортодоксов на православных и католиков. Но для себя в своей корпорации каждый волен назначать "каноническим святым" кого захочет, коль без этого никак. Только представители других корпораций не обязаны чтить как святых не своих, кто не из их деноминации.

[Инна Бор]

Вот это я и называю бредом. Это определение группы лиц, надменно и самочинно присвоивших себе право говорить от имени ВСЕЙ Церкви, и мнение своей корпорации выдающих за мнение Тела Христова.

Ну тогда,справедливости ради,сходите в католическую ветку и пожурите католиков за их канонизацию того же Франциска Ассизского.

Про католиколв Вы зря вспомнили. Этим Вы скорее лишний раз подтвердили, что ваше мнение ложно. Ведь даже с католиками вы не в состоянии иметь единство веры. Вы ведь не признаете как канонических святых тех католиков, кого канонизировали в КЦ как святых после раскола ортодоксов на православных и католиков

В чём ложь-то?Они не признают наших святых,мы- ихних.Ну и что?

Но для себя в своей корпорации каждый волен назначать "каноническим святым" кого захочет, коль без этого никак.

Не кого захочет,а кого посчитает нужным канонизировать.

Только представители других корпораций не обязаны чтить как святых не своих, кто не из их деноминации.

Конечно не обязаны.Мы же не заставляем протестантов чтить своих святых.Вольному-воля.

[Певчий]

Ну тогда,справедливости ради,сходите в католическую ветку и пожурите католиков за их канонизацию того же Франциска Ассизского.

Я что, католик? Это пусть католики сами для себя определяют, кто из их единоверцев достоин такого почтения. Это будет с моей стороны не справедливость, а жлобство. Какое Вам дело до католиков? Я и в баптистских темах не критикую баптистов, если они только сами первыми не ввяжутся в драку со мной. Могу зайти и задать пару вопросов, не более. А критиковать инославных - это более Вам нравится. Я же если и вел полемики с инославными, то более ЗАЩИЩАЯСЬ, а не нападая. Но Вы разницы в этом можете и не увидеть...

В чём ложь-то?Они не признают наших святых,мы- ихних.Ну и что?

Так и католики притязают на то, что полнота истины и благодати осталась именно у них после раскола. А ложь Ваша в самом подходе к определению истины. Раз какая-то партия решила, что они есть рупор Божий, то значит теперь они Церковь, и к их мнению должны все прислушиваться.

Не кого захочет,а кого посчитает нужным канонизировать.

Глубокое замечание. Хрен редьки не слаще. Это суть одно и то же.

Конечно не обязаны.Мы же не заставляем протестантов чтить своих святых.Вольному-воля.

Но вы мните о себе, что именно вы Церковь, а все остальные вне общения со Христом.

[Инна Бор]

Так и католики притязают на то, что полнота истины и благодати осталась именно у них после раскола. А ложь Ваша в самом подходе к определению истины. Раз какая-то партия решила, что они есть рупор Божий, то значит теперь они Церковь, и к их мнению должны все прислушиваться.

Вообще-то "партия"- это Вселенское Православие,но Вас этот факт как-то не смущает.
Но раз решила- то так оно и есть.

Глубокое замечание. Хрен редьки не слаще. Это суть одно и то же.

Хрен- это что или кто?А редька?

Но вы мните о себе, что именно вы Церковь, а все остальные вне общения со Христом.

Да,так посчитала необходимым Вселенская Церковь- отделиться от католиков,как от зараженных ересью.
Вы против?

[Певчий]

Вообще-то "партия"- это Вселенское Православие,но Вас этот факт как-то не смущает.

Среди представителей вселенской ПЦ есть разномыслие по многим вопросам, в том числе и о границах Церкви. Так что выдавать мнение одной из партий ПЦ за мнение всей ПЦ, и уж тем более за мнение всей Церкви Христовой - это дерзко и надменно. Потому меня нисколечко не смущает, когда я вижу кичливость определенного крыла внутри РПЦ, берущегося говорить от имени всей Церкви. Глупость глупого позорит его и только его голову.

Да,так посчитала необходимым Вселенская Церковь- отделиться от католиков,как от зараженных ересью.
Вы против?

Во-первых, у Вас нет оснований говорить от имени Вселенской Церкви.
Во-вторых, решение предать друг друга анафеме принимала не Вселенская Церковь, а несколько идиотов, возомнивших себя наместниками Бога на земле. Да, первый в этом списке именно католический предстоятель. Ибо именно он первым предал анафеме миллионы христиан из-за вопроса, по которому никак нельзя было предавать кого-то анафеме. Но второе место долго не пустовало. Место идиота №2 поспешил занять другой иерарх. А дальше пошло по наклонной с обеих сторон. В условиях железного занавеса и отсутствия интернета каждая из сторон демонизировала оппонентов и накручивала свои паствы друг против друга, приписывая оппонентам различные мерзости. Это было что-то вроде холодной войны между СССР и Америкой. Православных зомбировали старцы рассказами про пьющих мочу католиков. А католиков зомбироваали против православных. Одним словом, ничего духовного в этой войне не было. Были обычные мирские разборки плотских людей.
Ну и в-третьих, я осуждаю расколы. Все те анафемы по умосозерцательным вопросам - это глупость несусветная. Апостолы так не поступали. И Христос не учил отделяться друг от друга из-за недопонимания по догматическим вопросам. Только жестокосердие и упорство в разврате может служить основанием для отделения кого-то от Церкви (в воспитательном значении). А если кто-то чего-то недопонимает в догматике, то таких должно принимать без споров и мнении. Сам Господь должен каждому все открыть. А если Он кому-то чего-то еще не открыл, то кто ты, человек, что берешься судить чужого раба? Он перед Господом сам за себя ответит. А ты себе внимай.

[Инна Бор]

Среди представителей вселенской ПЦ есть разномыслие по многим вопросам, в том числе и о границах Церкви.

Пожалуйста,предъявите цитаты,доказательства и т.д.
Я их обязательно рассмотрю.

Во-первых, у Вас нет оснований говорить от имени Вселенской Церкви.

Нет,есть.
Попробуйте оспорить,что РПЦ МП это часть Вселенской Церкви.
С другой стороны,Вы же не станете отрицать,что УПЦ КП это неканоническая Церковь,которую тот же патриарх Константинопольский не признаёт.

[Певчий]

Пожалуйста,предъявите цитаты,доказательства и т.д.
Я их обязательно рассмотрю.

"Здравствуйте, я ваша тетя!" Приехали. Уже столько раз здесь, на форуме православные писали на эту тему. А Вы мне предлагаете все бросить и начать искать Вам цитаты. Нет, я не буду на это тратить время. Любой честный православный (каких бы взглядов по данному вопросу не придерживался) способен признать, что встречал у разных православных авторов разные суждения на этот счет.

Нет,есть.
Попробуйте оспорить,что РПЦ МП это часть Вселенской Церкви.

Такая же часть, как и множество не православных церквей. Но это все поместные СОБРАНИЯ, куда приходят люди разные, в том числе и большинство плотских. Подлинным же Телом Христовым являются все верующие, ставшие причастниками Духа Святого (независмо от деноминации). Тот, кто питается словом Божьим (которое и есть плоть Христова), и пьет кровь Его Завета, тот пребывает в общении с Ним. Таковой и является частичкой Тела Его, в котором Он живет и вразумляет ко спасению. Для Духа Святого человеческие возведенные стены (деноминаций) не препятствие.

С другой стороны,Вы же не станете отрицать,что УПЦ КП это неканоническая Церковь,которую тот же патриарх Константинопольский не признаёт.

По канонам православным УПЦ КП действительно не является канонической. Вот только эталоном истины никак не может являться ПЦ, придумавшая из корыстных побуждений те каноны, которым сама давно не следует. Ведь один суд у людей из ПЦ, и другой суд у Бога. РПЦ также долгое время была не канонической церковью. Но ничего, путем обмана, угроз и мзды приобрела себя каноничность. Политика решает все. Как по мне же, то нет особой разницы между РПЦ и УПЦ КП. Догматика одна и та же. Символ веры - один и тот же. Нравственное богословие - идентичное. Только по политическим мотивам есть разномыслие. Именно ради политики и придуманы были те каноны, чтобы легче было манипулировать людьми.

[олег колыванов]

Как не было? Иисус Христос не сумел передать слово Отца Апостолам?

от полноты Его все мы приняли (Иоан.1:16)

Так не было и точка! То что передал было записано и очень мало не записано так что основа в написанном.

Верно, все слова Апостолов, не только письменные, но и усные -

держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

За три года в Эфесе Апостол научил словом гораздо большему, чем изложено в Послании к Ефессянам.

бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас (Деян.20:31)

Кафолики держат всё: устное слово, личный пример, послание, ибо все для них драгоценное духовное сокровище. А сектанты, эти враги Бога и истины, оборачивают Послание против остального Апостольского Предания.

Так то что вы называете апостольским преданием таким не является. Вот посмотрите Лука тщательно проверил ВСЮ веру ортодоксальную притом тщательнейщим образом и ничего подобного чему учите вы не обнаружил. Зачем же тогда вам мне верить? По моему те кого вы называете сектантами поступают правильно и являются именно последователями апостольских писаний и преданий ибо в писаниях они все изложены тщательно а вот у вас басня на басне если не сказать больше и хуже.

Видите как замечательно. А сектанты отвергают даже мужей Апостольских. "Только Писание" - говорят они, чтобы выдумать очередной раскол и отделить часть овец от стада Христова ради постыдной корысти.

Ну вот я почитал этих так называемых мужей апостольских и если их писания прибавить к Писаниям апостолов и пророков то ничего существенно не изменится, поэтому доверять лжецам которые уверяют что вот апостолы забыли и их ученики тоже забыли записать и упомянуть а вот де святые отцы то точно помнят их слова, хотя их и проекте то не было когда апостолы ходили. Смешно получается верить преданиям которые вы рекламируете. Потому и я почитал и понял что мне просто лгут почти во всем и в иконах Луки и в Марии Богородице и пресвятой и в молитвах мертвым и во многом другом.
Так что мне лично кажется что как раз эти вещи и басенки выдуманы именно для корысти чтобы деньги с людей собирать и не так называемые сектанты устроили раскол а сами ортодоксы.

Крещение Господне (троекратное погружение) - это заповедь закона Моисея?

А с чего вы взяли что погружение должно быть троекратным? Разве когда апостолы погружали во имя Иисуса Христа погружали трижды?

Это учение олега колыванова, а Писание учит иначе:

крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)

Нет конечно не спасает ни крещение ни питие вина и не спасает ядения хлеба, а только исполнение заповедей и покаяние, а это все формы дел закона которые не спасали как не спасают и нынешние соблюдения форм закона.

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни

(Иоан.6:53)

Так если достойно будете пить и есть не так ли? А если недостойно то поможет ли чаша с вином и кусок хлеба? Нет конечно! Точно так же и купание которое назвали крещением не спасет и ничем не поможет никому если будет без веры и покаяния сознательного и искреннего и жизни по заповедям. Или вы полагаете что выпил закусил искупался и спасен будешь?

Мы, кафолики, Господу Иисусу Христу верим (безусловно, как дети любящему отцу), а сектантам, которые отрицают спасительное значение таинств, не верим, ибо сказано: если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал.1:8).

Вот так же и я верю Господу и апостолам которые ничего подобного о чем говорите вы не учили поэтому и не верю вам.

Давайте возьмем лучших из тех кому "обряды не нужны" и кому "обряды были нужны" и сравним их по плодам Духа Святого.

Вот наш кандидат -




Назовите своего и предоставьте его житие.

А кто сей человек? И как жил?

Наши святые все из Писаний и житие их известны всем а сей кто таков и как жил?

То что Кафолическая Церковь издревле празднует оба дня, но воскресение больше.

В принципе нормально делает если не отрицает субботы, имеет право на любые праздничные дни.

[Инна Бор]

"Здравствуйте, я ваша тетя!" Приехали. Уже столько раз здесь, на форуме православные писали на эту тему. А Вы мне предлагаете все бросить и начать искать Вам цитаты.

Кто именно высказывался?Тимофей с адашевым?
Не смешите.
Сергей Ренев Вам уже неоднократно указывал на Ваше неправославное понимание по многим вопросам,в том числе о границах Церкви.

Такая же часть, как и множество не православных церквей. Но это все поместные СОБРАНИЯ, куда приходят люди разные, в том числе и большинство плотских. Подлинным же Телом Христовым являются все верующие, ставшие причастниками Духа Святого (независмо от деноминации). Тот, кто питается словом Божьим (которое и есть плоть Христова), и пьет кровь Его Завета, тот пребывает в общении с Ним. Таковой и является частичкой Тела Его, в котором Он живет и вразумляет ко спасению. Для Духа Святого человеческие возведенные стены (деноминаций) не препятствие.

Ну так зачем мне писать о своих пятидесятнических иллюзиях,я и так хорошо осведомлена об этом учении,не стоит повторяться.

По канонам православным УПЦ КП действительно не является канонической.

А какое тогда она имеет право "благословлять","освящать","причащать" и т.д.?

РПЦ также долгое время была не канонической церковью.

Может быть,Вы мне напомните этот исторический период?

Но ничего, путем обмана, угроз и мзды приобрела себя каноничность.

Задокументированные факты предоставляйте,а не Ваши амбиции.

Политика решает все. Как по мне же, то нет особой разницы между РПЦ и УПЦ КП. Догматика одна и та же. Символ веры - один и тот же. Нравственное богословие - идентичное. Только по политическим мотивам есть разномыслие. Именно ради политики и придуманы были те каноны, чтобы легче было манипулировать людьми.

Не приплетайте сюда свои навязчивые политические идеи.
Церковь вне политики была есть и будет.Исключение лишь составляют самозванные "церкви".

[Григорий Р]

РПЦ также долгое время была не канонической церковью. Но ничего, путем обмана, угроз и мзды приобрела себя каноничность. Политика решает все.

А Шаолинь может стать каноничным путём обмана, угроз и мзды?

- - - Добавлено - - -

Вот только эталоном истины никак не может являться ПЦ (Православная Церковь) , придумавшая из корыстных побуждений те каноны, которым сама давно не следует.

К великому счастью, Бог Вам доверил только рычаги троллейбуса. И то, до пенсионного возраста.
Как итог Вашей отвратительной позиции, Вы восстали против всей Православной Церкви. Это финал. Дальше некуда.
Прекратите притворяться православным! Вы им никогда не были. Это мерзость.

[Певчий]

Алексина, отвечаю в транспорте на смартфоне, потому без цитат.
То, что Ренев и многие другие не согласны с позицией других православных, это понятно и естественно. Но в тгм-то и вопрос: а судьи кто? Кто из православных излагает истинное Православие, а кто ложное! На этот вопрос нет и не может быть прописанного нигде ответа. Это та область, на которую ответить каждому должен только Господь. Даже если соберется большинство православных и согласятся признать именно их мнение православным, то и в этом случае никаких 100 процентных гарантий не будет, что мнение большинства - это истина. Истина не определяется количеством ее сторонников. И большинство способно обманываться, следуя ложной традиции. Потому на этот вопрос расставит все точки над и только Господь. Я же ставил цель показать Вам, что не все православные мыслят как Вы. И я это показал. А то, что Вы отказываетесь им в праве считаться православными, коль они не похожи на Вас, так это уже только Ваши личные комплексы и тараканы в голове.

[Инна Бор]

Алексина, отвечаю в транспорте на смартфоне, потому без цитат.
То, что Ренев и многие другие не согласны с позицией других православных, это понятно и естественно. Но в тгм-то и вопрос: а судьи кто? Кто из православных излагает истинное Православие, а кто ложное! На этот вопрос нет и не может быть прописанного нигде ответа. Это та область, на которую ответить каждому должен только Господь. Даже если соберется большинство православных и согласятся признать именно их мнение православным, то и в этом случае никаких 100 процентных гарантий не будет, что мнение большинства - это истина. Истина не определяется количеством ее сторонников. И большинство способно обманываться, следуя ложной традиции. Потому на этот вопрос расставит все точки над и только Господь. Я же ставил цель показать Вам, что не все православные мыслят как Вы. И я это показал. А то, что Вы отказываетесь им в праве считаться православными, коль они не похожи на Вас, так это уже только Ваши личные комплексы и тараканы в голове.

Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Ин. 14, 16).

[Йицхак]

Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14, 26).

Это сказано ученикам=ортодоксальным иудеям.
Язычники к этому с какого бока?

[Певчий]

Теперь отвечаю Грише, с женской прической. Вы (и ваши единомышленники) - это далеко не вся ПЦ. Ведите себя поскромнее, так как никто не наделал вас полномочиями говорить от имени всей ПЦ. Особенно это касается представителей РПЦ, которые переступил через православные каноны и демонстративно отказались от участия в последнем Вселенском Православном Соборе. Согласно православных правил и канонов вы теперь фактически раскольник. Это еще не оформленно юридически. Но фактическое ваше состояние это никак не отменяет.
Я критиковал и дальше буду критиковать всякую неправду, не взирая на лица. Моя любовь к истине превыше любви к ПЦ. ПЦ - это лишь земное собрание верующих, с определенной традицией веры.