Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Sleep]

Однако слепота и тот же когнетивный...о судить как хочется, а других опять как себе хочется,
но ни разу не как написано и почему и для чего, вот не нравится мне и все...

Нуу, не вписываемость событий в морально-этический кодекс это все же не совсем "не нравится и все". Но с другой стороны есть туда перекос, это да. Ну так он же обещал целую книжку, где этот перекос поправит. Я вот буду читать, когда допишет. Посмотрим.

вы повторяете заезженную пластинку что они напали и никак не желаете вспомнить девиз пролетарии всех стран обьединяйтесь и над всем миром висела гильотина разрушить прежний мир как в России...

Вы бы хоть думали чуть дольше, прежде чем писать, это раз.
Во-вторых, почитайте что нибудь о Второй Мировой, о Гитлере, о причинах и исторических предпосылках, все-таки вся капиталистическая Европа (а не только коммунистический СССР) нацизм преступлением как бы считает... Вот узнайте почему, вместо того, чтобы Геббельса транслировать.

Ну и третье - Вы тут намекали, что у Тимофея логическое противоречие, мол евреев он не одобряет, а советских воинов - одобряет... Вы и правда считаете, что Тимофей разделяет Ваше мнение о том, что это СССР во всем виноват и при этом одобряет воинов СССР? Нет конечно, он их одобряет ровно потому, что придерживается общей для всех банальности, которую сейчас не отрицают те же немцы, у которых памятники советским воинам-освободителям стоят на площадях.

И в-четвертый и последний раз:
разговор не о том, кто и на кого напал. Еще раз, специально для Вас: не было, просто не было разговора об осуждении евреев просто за то, что эти евреи на кого-то напали первыми.
Я же, когда уточнял этот вопрос, не в личку ему писал, все тут есть...
Речь идет о сознательном строгом приказе Бога убивать женщин и детей, на корню. Понимаете? Вот только этот момент и не может он принять, как прямое повеление Бога.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за ваше мнение, но мы выбираем Божье

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство (Лук.12:32)

Похвальное рвение. Осталось только это мнение понять.
А то "Пастернака не читал, но одобряю" выходит.

Сказано Двенадцати Епископам (и их законным преемникам): Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Матф.28:20)

Да че там, пишите сразу: сказано патриарху Кириллу и всей его РПЦ МП... Врать так уже с размахом...
Нет, такое впечатление, что Вы думаете, что Библия только у Вас есть, право же. И никто проверить не в состоянии, что же там на самом деле написано.

[Инна Бор]

У меня - нет. А что?

А то.Если не учились и не ели хлеб семинарский,то и не трындите о 99% безграмотных батюшек.
Ваш френд Тимофей не учился-вот и пожинает плоды безграмотности по всем предметам семинарских наук
нашим православным батюшкам на смех.

[Тимофей-64]

1. Поставили на место?
Позиция папы Виктора усвоена Православно-Кафолической Церковью, и сейчас любой, кто станет праздновать Пасху как Асийцы (14 Нисана) должен быть отлучен от Церкви как еретик четыренадесятник. Жаль, что Вы не знаете азов церковной истории. Интересно, в какой семинарии так плохо учат?


2. Самолично не имеет права, а во главе и от имени Великого Критского собора имеет полное право. Так всегда было и есть.

3. Всякий Епископ имеет право вмешаться в дела любой другой поместной Церкви, если там появиться ересь или иная болезнь. Но старшим из Епископов (в отсутствии папы) является Патриарх Константинополя. Ему принадлежит первостепенное право внимать всему стаду Христову, где бы оно не находилось: на Руси, в Азии или Америке. Чем он и занимается. Точно так же как Епископ Москвы внимает всему стаду на Руси (а не только святым Москвы).

1. В 181 г. папу Виктора именно ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО. Чему приложили руку многие, включая Иринея. И поставили не в том отношении, что не признали по его системе день празднования Пасхи, а в том, что он притязал отлучать асийских за празднование в другой день.
И он тогда отступил. Читайте об этом Евсевий кн. 5, гл. 24-25. Все не буду выписывать.
А единая практика (как и сам термин тетрадиты) пришла лишь на Никейском соборе. Через полтора века.
Пожалуйста, не обзывайтесь, не разобравшись.

2. Ну в такой форме, конечно, да.
Но во-первых, это не совсем то, что Вы писали сначала.
Во-вторых, важна компетентность такого собора. Кого он представляет? Сколько душ за ним стоит? И кого он собрался бы судить?

3. Никакому папе второго Рима не принадлежит право вмешиваться в дела других поместных церквей.
Потому что, Цареград - не апостольская кафедра - раз.
Канон 4 Собора, Халкидонского приписавший ему "вторый-по-Риме", проведен НЕЗАКОННО, когда легаты уже уехали, он никогда не признавался Римом, да и Александрией тоже. Это два.
Единственное основание для возвышения (даже по чести) К-ля - это ЦАРСТВЕННОСТЬ ГРАДА, коей нет с 1453 г.
Стамбульский папа - это реальный глава и начальник всех "сергиан", так сказать, любого века с тех пор, всех политических сервилистов, то есть иерархов, имеющих полномочия и силу от не(анти)христианской власти.
Так что полномочность и первенство К-ля в современной, после 1453 г, модели нуждалась бы сама в соборном рассмотрении. Подданный султана или гражданин Турецкой режь-публики не может быть неподвластным судьей, викарием римского викария.

- - - Добавлено - - -

Речь идет о сознательном строгом приказе Бога убивать женщин и детей, на корню. Понимаете? Вот только этот момент и не может он принять, как прямое повеление Бога.

.

Да. Спасибо.
Именно об этом, и именно в такой постановке.
Не о том, что Бог Сам кого-то где-то наказывает.
а в том, повелевает ли Он СВОИ ИЗБРАННИКАМ проводить ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД.

Я ничего здесь не писал о 2 мировой войне. И не буду писать. Тему захламили уже до невозможности.

- - - Добавлено - - -

У меня - нет. А что?

.

А вот то, Лисик, что НАЛИЧИЕ семинарского образования с последующим вписыванием в церковную систему и учит читать только свои конспекты и шпаргалки. В которых прилизанная, искаженная история.
Оно отучает (не всех, конечно, но поверхностных) от привычки заглянуть в первоисточники, в серьезные работы серьезных профессоров, открыть неожиданные сведения и выводы.

Посмотри сам, смеются ли надо мной здешние батюшки: Адашев, Ренев, Евгений Л.?
Пока никто не смеялся.

- - - Добавлено - - -

Вы как относитесь к православному Епископу вашего города? Принимаете его? Значит принимаете Христа. Отвергаете его? Значит, отвергаете Христа и Пославшего Его Отца. Всё очень просто.

А если Вы живете в КОМИ АССР, где епископ всегремучий п-с?

[Инна Бор]

Посмотри сам, смеются ли надо мной здешние батюшки: Адашев, Ренев, Евгений Л.?
Пока никто не смеялся.

Может быть,они с Вами просто не хотят общаться,в силу Вашей безграмотности?
Но Сергей Ренев,помница,всё же пытался указывать на Ваши ошибки,по видимо,понял что это безнадёжное дело.
А Вы к тому же чрезвычайно тщеславен.

[Pavel Vasiliev]

1. В 181 г. папу Виктора именно ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО. Чему приложили руку многие, включая Иринея. И поставили не в том отношении, что не признали по его системе день празднования Пасхи, а в том, что он притязал отлучать асийских за празднование в другой день.

Они всего-лишь просили его быть "помягче", тем не менее папа Виктор всё-таки добился своего и отлучил четырнадцатидесятников от Церкви. Это называется "поставили на место"?

О протестах против вмешательства папы в дела церквей Малой Азии" ничего не известно.

И он тогда отступил. Читайте об этом Евсевий кн. 5, гл. 24-25

Ни о каком "поставили на место" и "отступил" там нет ни слова.

Все не буду выписывать.

Там и нечего выписывать.

Но во-первых, это не совсем то, что Вы писали сначала.

Именно то, что я писал сначала:

Выступая во главе и от имени Великого Критского собора, патриарх Варфоломей имеет законное (каноническое) право решать и вязать во вселенной. Например, судить папу Римского или произвести пересмотр канонических территорий (вернуть Украину, Белоруссию и Прибалтику в лоно Константинопольского патриарха, поделить Азию и Америку). Может, если захочет того Господь Бог.

Вы нисколько не выпутались из "ножниц"
Вы здесь исповедали САМЫЙ КЛАССИЧЕСКИЙ ПАПИЗМ.
Очень не хочу Вас здесь видеть.

3. Никакому папе второго Рима не принадлежит право вмешиваться в дела других поместных церквей.

Это право вообще принадлежит любому Епископу (Деян.20:28).

[Pavel Vasiliev]

А если Вы живете в КОМИ АССР, где епископ всегремучий п-с

Сыновья Илия были крайне негодные люди (1Цар.2:12-16), однако Всевышний принимал жертвы и дары израильтян только через них. Потому что Бог всегда Верен Своему слову.

[Духовный] сын за [духовного] отца не в ответе. Эту библейскую истину даже семинарист Иосиф Джугашвили усвоил.

[Инна Бор]

Уважаемый, всё-таки имейте некоторое снисхождение к собеседнику. Спор о тетрадитах отнюдь не азы церковной истории, а, скорее, глаголь если в хронологическом плане и рцы, если в плане важности события для церковной истории. И в семинариях изучению этого события отводят неприлично мало времени: пожалуй, упомянут единожды на лекции по общей церковной истории, и, может, ещё раз скажут при изучении "Истории" Евсевия Кесарийского.

Если бы Тимофей и учился в семинарии,то даже это не повод к снисхождению.

[Pavel Vasiliev]

Да че там, пишите сразу: сказано патриарху Кириллу и всей его РПЦ МП.

Именно им и принадлежит. Не принимаете местного Епископа РПЦ - не принимаете Иисуса Христа.

А какую участь наследуют те, кто отвергают священную иерархию - то уже нам открыто.

Были еже те, которые закричали "мы все святы" и отвергли священную иерархию как и протестанты ныне отвергают священную иерархию. И вот реакция Бога Авраама, Исаака и Иакова, на которого вы надеетесь:

Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества (Чис.16:31-33)



А Вы знаете почему упомянуто, что они сошли со всеми своими домами и людьми? Это сошли в преисподнюю все протестантские пасторы и все раскольные священники со всеми своими собраниями (домами, построенными на песке).

Ибо Ветхозаветные образы - образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое (1Кор.10:6).

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков (1Кор.10:11)

Корей, Дафан и Авирам сошли в преисподнюю, причем последние двое с домами и домашними, а Моисей записал это в книгу, для Sleepа и Тимофея, чтобы они поняли, что будет с ними, если они не станут послушны законной священной иерархии. Чтобы они отошли от своего нечестия и от своих лжеучителей, как сыны Корея, которые отошли от своего отца и прославились как исполнители Псалмов.

Нет, такое впечатление, что Вы думаете, что Библия только у Вас есть

Библия - это удивительная Книга; она лежит свидетельством на всех: на иудеев, на римо-католиков, на протестантов, на раскольников, на православных.

Если даже нерадивые православные подвергнутся огню за неисполнение других заповедей, то тем более те, кто не нашел в себе любви исполнить легкую заповедь Сына Божия и подчиниться законной священной иерархии.

[Pavel Vasiliev]

Уважаемый, всё-таки имейте некоторое снисхождение к собеседнику. Спор о тетрадитах отнюдь не азы церковной истории...

Хорошо, я послушаю вашего вразумления. Приношу публичные извинения Тимофею: это не азы, я погорячился.

[Enrico]

Именно им и принадлежит. Не принимаете местного Епископа РПЦ - не принимаете Иисуса Христа.

Нужно принимать именно местного епископа именно РПЦ?

[Pavel Vasiliev]

Нужно принимать именно местного епископа именно РПЦ?

Местного Епископа ПЦ (Вселенской Церкви). В понятие ПЦ входит и РКЦ - Церковь, имеющая Апостольское преемство, но не сохраняющая Предание во всей полноте (архиерейский собор 2000 года).

[Тимофей-64]

Это право вообще принадлежит любому Епископу (Деян.20:28).

О-па! Уже и любому?!
Интересный поворот. На другое лезвие ножниц.
Вообще-то Вы, должно быть, в курсе, что у нас православных иерархий в любой православной стране - несколько.
И так с очень давних времен.
Может быть, Вы слышали и такую штуку, что, допустим, когда Несторий еще вступил на столичную кафедру и потребовал от юнейшего Феодосия очистить город от еретиков, то оказалось, что в городе (секундочку, конец 420-х годов) спокойно живут не только ариане, но и те самые тетрадиты, и даже новациане! Новациане, в К-ле! Роман: двести лет спустя. Представляете, сколько епископов! И каждый имеет право учить какую хошь епархию настоящему православию?
Который из них настоящий православный - ну, попробуй докажи! У каждого очень даже свои сильные канонические и догматические доводы существуют.
В патриархии Московской сколько сейчас епископов? Ну, полтыщи, положим, побольше. Так и в неофициальном православии еще 150 на той же территории.
И КАЖДЫЙ ЕПИСКОП имеет право вмешательства?
И каждый епископ равен Стамбульскому папе?
Вы уж как-то определитесь со своими интерпретациями канонического права.

В реальности все решает не сила права, а право силы. Надеюсь, хоть с этим-то спорить не станете?

- - - Добавлено - - -

Сыновья Илия были крайне негодные люди (1Цар.2:12-16), однако Всевышний принимал жертвы и дары израильтян только через них. Потому что Бог всегда Верен Своему слову.

.

Понятно.
Следующая станция "В-МОРДУ".
С присказкой: так ли отвечаешь первосвященнику.

Странные у вас отношения с Евангелием.

[Enrico]

Местного Епископа ПЦ (Вселенской Церкви). В понятие ПЦ входит и РКЦ - Церковь, имеющая Апостольское преемство, но не сохраняющая Предание во всей полноте (архиерейский собор 2000 года).

Это понятно. Но есть один нюанс. Вопрос диаспоры ещё не решён. Например, в неделю о Фоме я буду, если Богу будет угодно, в Гамбурге. Taм есть православные общины четырёх Поместных Церквей: Константинопольской, Русской, Сербской и Румынской. Соответственно, есть и четыре епископа. Могу подтвердить, что все они регулярно приезжают в город с пасторским визитом. Вопрос: кого из них я должен принимать, как думаете?

[Тимофей-64]

Это понятно. Но есть один нюанс. Вопрос диаспоры ещё не решён. Например, в неделю о Фоме я буду, если Богу будет угодно, в Гамбурге. Taм есть православные общины четырёх Поместных Церквей: Константинопольской, Русской, Сербской и Румынской. Соответственно, есть и четыре епископа. Могу подтвердить, что все они регулярно приезжают в город с пасторским визитом. Вопрос: кого из них я должен принимать, как думаете?

Хороший вопрос.
С поправочкой еще на отношения Стамбула и Москвы до и после Критского собора.

[Pavel Vasiliev]

Это понятно. Но есть один нюанс. Вопрос диаспоры ещё не решён. Например, в неделю о Фоме я буду, если Богу будет угодно, в Гамбурге. Taм есть православные общины четырёх Поместных Церквей: Константинопольской, Русской, Сербской и Румынской. Соответственно, есть и четыре епископа.

Насколько я понимаю, все канонические епископы Германии признают первенство чести Константинопольского Патриарха и собираются в Германии под его эгидой.

Могу подтвердить, что все они регулярно приезжают в город с пасторским визитом.

Но Вы ведь не собираетесь в Гамбург с пасторским визитом? Наверняка у вас в городе есть свой Епископ ПЦ. Примите его и почтите. И через него Христос дарует Вам служение и Царствие Небесное. В этом нет ничего постыдного. И сам Павел ("Моисей язычников) был сперва послан к Епископу Дамаска Анании.

Вопрос: кого из них я должен принимать, как думаете?

Всех, включая римо-католического Епископа Гамбурга, если таковой есть. Вообще-то (пока не было суда над папой Рима), это его законная каноническая территория.

Все пятеро есть священно-иерархи Царства Иисуса Христа, получившие особые дары благодати в законном рукоположении. Кто их принимает - принимает Иисуса Христа, кто их поносит - поносит Иисуса Христа. Всё очень просто.

Четверо из них обладают всей полнотой Апостольского Предания (необходимой для спасения), пятый (римо-католик) не обладает всей полнотой Апостольского Предания.