Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Sleep]

Мы не все знаем, не все понимаем. Умничать порой опасно. Тут как раз понятно.

Иову для того, чтобы остаться праведником, достаточно было покорности.
Мозги он не выключал и даже при себе не держал свои мысли. Чем и поверг протофарисеев в культурный шок.

[Йицхак]

Иову для того, чтобы остаться праведником, достаточно было покорности.
Мозги он не выключал и даже при себе не держал свои мысли. Чем и поверг протофарисеев в культурный шок.

Забавно, когда протофарисея Иова назначают ниспровергателем фарисейских убеждений.

[Valentina Koret]

Ну Иерихон был обречен судя по всему. Не в пустыню же им назад идти просто потому, что разведка не вернулась.
Ты требуешь стоять насмерть за родную землю от проститутки?
Я бы не стал ее судить. Она выторговала жизнь не только себе но и своей семье и близким. И большего в этой ситуации не смог бы сделать никто.
Жила она тоже по-видимому вполне себе долго и счастливо, если это та Раав из родословной.
Меня больше удивляет, почему автор книги не сделал ремарочку, что вот, клятву выбила и пришлось щадить эту б.

А вообще ты попал в книгу об Иове и друзьях, не находишь? Разница только в том, что они никакие тебе не друзья, а чуть наоборот .
Но с попыткой защитить Бога справляются ничуть не хуже.

Рассмешили. Не думала уже ничего говорить, хотела дочитать сообщения и спать, но книга Иова подняла адреналин.))))
Только проблема в том, что друзья Иова все время выискивали грехи своего друга-страдальца, а здесь идет простая апологетика без надрывов. Ведь Иов и его друзья верили в справедливость Бога, хотя Иов не понимал причины страданий. А вот сатана и там успел постараться...)

[БАБАЙ]

Некоторые протестанты православных вообще христианами не считают, не говоря уже о их спасении. Так что Ваш православный ещё очень доброжелательно высказался о протестантах. И в принципе такова и есть позиция Православной Церкви - Бог может спасти человека и вне Церкви (Православной). Не благодаря его членству в какой-то протестантской общине, а скорее вопреки.

Не спорю. То же самое можно сказать о любой деноминации - РКЦ ли, РПЦ. Не благодаря, а вопреки.
У верующих бывает - любовь к своей церкви вырастает в некий шовинизм. Но: у Бога всего много, и благодать Его гораздо обильней, чем мы можем представить...

[adashev]

Павел прав!А Вы этого разве не знали?
Я даже имею право прервать рукоположение священника,если знаю про него нечто такое,что имеет препятствие к его облачению в священный сан.Да,вот прямо заявить во всеуслышание- не аксиос!И высказать свои претензии.

Наивная дурочка. Ваш анаксиос никому не интересен. Даже если камни возопиют, рук епископа это не остановит. Как в Питере в 90-е. Тот махровый тип уже сам епископ. И кличку сохранил с тех пор - Анаксиос. Сейчас дапирасит по целой епархии.

[Брянский волк]

Иову для того, чтобы остаться праведником, достаточно было покорности.
Мозги он не выключал и даже при себе не держал свои мысли. Чем и поверг протофарисеев в культурный шок.

Несогласен. Со стороны Иова был именно бунт (пассивный). Потому что отношение к Нему Бога получалось несправедливое. Если бы он признал действия Бога справедливыми по отношению к себе, то был бы таким как его друзья.

[Инна Бор]

Наивная дурочка. Ваш анаксиос никому не интересен. Даже если камни возопиют, рук епископа это не остановит. Как в Питере в 90-е. Тот махровый тип уже сам епископ. И кличку сохранил с тех пор - Анаксиос. Сейчас дапирасит по целой епархии.

Вы уж точно не наивный дурачок.
Тогда какого хрена еще числитесь в православных христианах?
Если так все плохо и лицемерно?А Вы чистый агнец среди волков.Или тоже рыльце в пушку?

[Яна 2013]

Приказ Бога всех искрошить (или не искрошить) не является событием Библии. Это так, в скобочках. Это не событие, это интерпретация.
.....

Все геноциды, абсолютно все - по Его воле.
Отнюдь не за чью-то праведность и не ради чьей-то правоты сердца:

"Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный." (Второз. 9:4-6)

- - - Добавлено - - -

Вы уж точно не наивный дурачок.
Тогда какого хрена еще числитесь в православных христианах?
Если так все плохо и лицемерно?А Вы чистый агнец среди волков.Или тоже рыльце в пушку?

Какая же вы все же византийско-партийная...
Главное - из одной с вами партии быть, а уж какой нравственный облик у всяких Диотрефов, как с вами те поступят, как поступят с другими - дело десятое...

- - - Добавлено - - -

Несогласен.
1.Со стороны Иова был именно бунт (пассивный). Потому что отношение к Нему Бога получалось несправедливое.
2. Если бы он признал действия Бога справедливыми по отношению к себе, то был бы таким как его друзья.

Да???

И в чём же Иова Господь испытывал?
Чем тот отличился и был вознагражден? За что?

[Брянский волк]

Да???И в чём же Иова Господь испытывал?
Чем тот отличился и был вознагражден? За что?

За то, что был похож в своем бунтарстве на Христа, восставшего против "законной праведности" и "непротивлению злом насилию".
А испытывал в терпении...

[Инна Бор]

Какая же вы все же византийско-партийная...
Главное - из одной с вами партии быть, а уж какой нравственный облик у всяких Диотрефов, как с вами те поступят, как поступят с другими - дело десятое...

Яночка,а вы свою семью будете защищать от гнусных нападок?Дескать и дети там грязные и родители алкаши?Думаю-да.Так это для меня тоже самое.Тоже самое!
Это не партия,а семья.

[Яна 2013]

1. За то, что был похож в своем бунтарстве на Христа, восставшего против "законной праведности" и "непротивлению злом насилию".
2.А испытывал в терпении...

Про первое поподробнее...

Интересно, как мог Иов сопротивляться злу, свалившемуся на него?
Кто может вообще?
Это возможно и как?

[Брянский волк]

Про первое поподробнее...

Интересно, как мог Иов сопротивляться злу, свалившемуся на него?
Кто может вообще?
Это возможно и как?

Вот представьте себе, что Вас постигло несчастье (не дай Бог), и притом несправедливо. Какова Ваша реакция, если Вы точно знаете, что Вы в этом плане безупречны? Смириться и сказать, что так мне и надо? Но это будет лож, а Бог лож, даже самую "правильную", не приемлет (помните, "О если бы ты был или холоден или горяч..."). Остается одно, утверждать, что по отношению ко мне совершена, по-меньшей мере ошибка, а по-большей самая настоящая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Но раскручивая дальше диалог Иова с друзьями, нужно отметить два уровня разрешения проблемы: 1. Отношения Иова, с его претензией к Богу, по самому факту содеянного. 2. Отношение друзей Иова к Богу, по факту их мнимой праведности. Заметьте, что по отношению к друзьям, Иов прав в любом случае, ибо "необходимо иметь сострадание к ближнему во время скорби его" (приблизительно пишу, по памяти). А по отношению к Богу, после личного откровения, Иов так же не прав, ибо от него скрыт внутренний замысел сего испытания. Но интуитивно он прав: "Искупитель мой жив..." и далее по тексту.

[Яна 2013]

Яночка,а вы свою семью будете защищать от гнусных нападок?Дескать и дети там грязные и родители алкаши?Думаю-да.Так это для меня тоже самое.Тоже самое!
Это не партия,а семья.

Семьи бывают разные.
Есть такие, которые детей своих не учат и не кормят, более того, развращают, эксплуатируют...
Реально, есть алкаши, и педофилы, и их несчастные дети... И нападки на себя они считают гнусными...

Партия, более-менее изолированное людское сообщество, религиозное - тоже в неком роде семья. Единая вера и идеология обеспечивает родство душ.

Лучше быть в партии Христа.
Прежде поверить свое сообщество на соответствие, если не соответствует, то лучше там и не находиться, если не умеешь свою типа "семью" сделать лучше, в ином случае можно в такой семье вырасти духовным инвалидом, слепцом, можно жизнь прожить с приобретенной слепотой и глухотой и этого вовсе не заметить....

[Инна Бор]

Семьи бывают разные.

Яночка,
не надо так далеко углубляться в чужие семейные дебри,я спросила именно про вашу семью.

[Яна 2013]

1. Вот представьте себе, что Вас постигло несчастье (не дай Бог), и притом несправедливо.
2. Какова Ваша реакция, если Вы точно знаете, что Вы в этом плане безупречны?

1. Самое величайшее несчастье смерть. Она несправедлива. Разве справедливо умирать?
Детям, молодым? Войны, геноциды, болезни?
2. Нет безупречных людей. Все грешные.
Моя реакция будет - смириться и терпеть...
Самое страшное, когда другие осуждают за то, чего не знают, судят... Это для и так несчастного человека как пытка...

Смириться и сказать, что так мне и надо? Но это будет лож, а Бог лож, даже самую "правильную", не приемлет (помните, "О если бы ты был или холоден или горяч..."). Остается одно, утверждать, что по отношению ко мне совершена, по-меньшей мере ошибка, а по-большей самая настоящая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Смириться - это просто принять и терпеть. есть ситуации, когда ничего сделать невозможно.
Когда смерть при дверях.
Ситуация может и исправится в будущем, никому это не ведомо, а может окажется летальной...

Вот я (вы) типа старались в тылу фашистов, вас послали на диверсионную работу, а тут поп из Псковской миссии, выведав нечто, сообщил в гестапо...
И теперь выламывают пальцы, бьют, выбили глаз и всякое такое...
Велят остальных сдать...
Кто виноват в ситуации?
В чем ложь? Что делать?
Может всех сдать?

Но раскручивая дальше диалог Иова с друзьями, нужно отметить два уровня разрешения проблемы: 1. Отношения Иова, с его претензией к Богу, по самому факту содеянного. 2. Отношение друзей Иова к Богу, по факту их мнимой праведности. Заметьте, что по отношению к друзьям, Иов прав в любом случае, ибо "необходимо иметь сострадание к ближнему во время скорби его" (приблизительно пишу, по памяти). А по отношению к Богу, после личного откровения, Иов так же не прав, ибо от него скрыт внутренний замысел сего испытания. Но интуитивно он прав: "Искупитель мой жив..." и далее по тексту.

Нет никакого разрешения проблемы, увы...

Друзья Иова праведны, пророки (с ними Бог лично говорил!) и очень логичны...

А оказывается, Бог реально кого хочет милует, кого хочет ожесточает...

Захотел Бог - и ожесточен человек, и погиб... Не так?

- - - Добавлено - - -

Яночка,
не надо так далеко углубляться в чужие семейные дебри,я спросила именно про вашу семью.

Пока не было на мою семью гнусных нападок.
Инна, я не имею такового опыта.
Как только появятся нападки, тогда я наверное что-то предприму, и вам скажу.