Отступление церкви

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55106

    #271
    Сообщение от Лука
    Яна 2013

    Исключительно из Библии.

    Считать иконы идолами может только невежда не изучавший Библии и не знающий, что отвергая иконы, он отвергает Церковь Христову, а с ней Отца и Сыне.
    какие мечты...бывает...

    Комментарий

    • Яна 2013
      Ветеран

      • 04 May 2016
      • 6929

      #272
      Сообщение от Лука
      Яна 2013

      Исключительно из Библии.

      Считать иконы идолами может только невежда не изучавший Библии и не знающий, что отвергая иконы, он отвергает Церковь Христову, а с ней Отца и Сыне.
      Где в Библии написано - "Сделайте себе образы и почитайте их, кадите им и славословьте и это вменится вам в праведность"?

      Где сказано в Библии, что в Эдоме-Риме, из потомства Исава, из эллинов появятся великие святые отцы, которые соборно постановят считать, что "отвергая иконы, он отвергает Церковь Христову"?
      Где про их величие и святость сказано? Может у апостолов?
      Апостолы что-нить о будущих соборах превентивно сообщали?
      Может что Исайя сказал полезное?
      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #273
        Сообщение от Яна 2013
        Где в Библии написано - "Сделайте себе образы и почитайте их, кадите им и славословьте и это вменится вам в праведность"?
        ну ни хочет иудейство изучать Ветхий Завет никак.

        оттт беда.

        читайте хоть тут
        Исх.
        25.17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; Исх 37, 6.
        25.18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
        25.19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимисяиз крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
        25.20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. Евр 9, 5.
        25.21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;Исх 26, 34. Втор 10, 2.
        25.22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. Исх 29, 42.
        Последний раз редактировалось Виталич; 21 May 2016, 03:23 PM.
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Павел70
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 6462

          #274
          Сообщение от Alexinna
          Лука,вы лютеранин?
          Нет, он член Совета форума.....
          На тупые посты, ответ - Без комментариев....
          Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55106

            #275
            Сообщение от Виталич
            ну ни хочет иудейство изучать Ветхий Завет никак.

            оттт беда.

            читайте хоть тут
            Исх.
            25.17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; Исх 37, 6.25.18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;25.19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимисяиз крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;25.20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. Евр 9, 5.25.21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;Исх 26, 34. Втор 10, 2.25.22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. Исх 29, 42.
            И каким образом это к иконам, не поклоняясь которым ты не христианин( лука),
            а вы святое притянули к своей самости,
            умельцы, однако...

            Комментарий

            • Павел70
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 6462

              #276
              Сообщение от Двора
              И каким образом это к иконам, не поклоняясь которым ты не христианин( лука),
              а вы святое притянули к своей самости,
              умельцы, однако...
              Никаким.
              Эта тема не про вас и не про то, против чего вы копья точите.
              На тупые посты, ответ - Без комментариев....
              Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #277
                Сообщение от Виталич
                ну ни хочет иудейство изучать Ветхий Завет никак.

                оттт беда.

                читайте хоть тут
                Исх.
                25.17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; Исх 37, 6.25.18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;25.19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимисяиз крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;25.20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. Евр 9, 5.25.21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;Исх 26, 34. Втор 10, 2.25.22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. Исх 29, 42.
                Это служебные объекты, которые были закрыты от практически всех, или таковые для всеобщего почитания и отдания почестей?

                Может для вас более уместна аналогия с Нехуштаном? И с пирожками для Царицы Небесной? (Иеремия 7:18)

                Зачем вам лично нужна какая-то крышка с херувимами?

                Христос всю это обрядовость и храмовое служение признал ветхими, а вы типа восстановили в новом виде?
                Что это вам лично дает?

                Где написано, что эллины - Рим - Едом - Исав сделают что-то хорошее?
                Усовершенствуют учение Христово, придумают полезный культ и т.п.?
                Где написано, что учителей из их среды надо слушаться?
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #278
                  Сообщение от Павел70
                  .... против чего вы копья точите.
                  Невозможно уничтожить насильно и одномоментно культ и обычаи, которые имеют давнюю, до Рождества Христова, историю.
                  Культ, который насаждали и защищали огнем и мечом. Который имеет развитую мистическую составляющую, чудеса, явления и всякое такое...

                  Это культ весь в обороне, весь в копьях направленных внутрь и вовне.

                  Только смысл?

                  Рим.1:32 Они (т.е. ВЫ) знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #279
                    Сообщение от Двора
                    И каким образом это к иконам, не поклоняясь которым ты не христианин( лука),
                    можно я буду почитать иконы ( другими словами уважать так же как Писание и выражать почитание)?
                    а вы святое притянули к своей самости,
                    та ладно.
                    Вы потеряли контекст , Двора.
                    умельцы, однако...
                    Так было повеление о создании изображений или нет?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Яна 2013
                    Где в Библии написано - "Сделайте себе образы
                    прочли где это написан, Яна?

                    - - - Добавлено - - -

                    а теперь , плз , найдите Вы мне , где ещё говорится о изображениях в храме ?

                    - - - Добавлено - - -

                    хотя бы раз.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • AHTOXA22
                      Felix culpa

                      • 02 February 2007
                      • 2645

                      #280
                      Будь я протестантом в иудаизме, я бы разрушил бы храм в Иерусалиме.
                      От дуновения Божия происходит лед

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #281
                        Сообщение от Яна 2013
                        ....

                        Христос всю это обрядовость и храмовое служение признал ветхими,
                        пруф , плз.


                        или ?
                        а вы типа восстановили в новом виде?
                        чем , простите?

                        по пунктам , б.д.
                        Что это вам лично дает?
                        Икона?

                        то, что и Евангелие.

                        Вы - против текстов Евангелия? ..................Вам лучше изустная передача Благой вести?

                        или? или Вы мне покажете, где Христос велел записывать Его Благую Весть


                        ждём-с


                        Где написано, что учителей из их среды надо слушаться?
                        оттт иудейство даёт.....
                        Ни ВЗ ни НЗ читать не хочет - только пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,пишет и пишет, пишет и пишет,.


                        не читатели, короче , токмо - пейсатели.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • AHTOXA22
                          Felix culpa

                          • 02 February 2007
                          • 2645

                          #282
                          Ребятки протестанты воинствующие. Ярые не сторонники святых наших икон. Представьте ситуацию.
                          Вот вы первосвященник до иисусовых времён. Выпал жребий. Вы в Святая Святых Храма. Вы у ковчега завета стоите на ногах и повернутый к нему спиной. Вы же протестант.
                          От дуновения Божия происходит лед

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #283
                            Сообщение от Виталич
                            ... найдите Вы мне , где ещё говорится о изображениях в храме ?

                            \
                            вы эти изображения видели? Хоть раз?
                            Кто видел?
                            Этот храм видели?

                            Какой Храм воздвиг Христос в три дня?
                            Где теперь храмы Духа?

                            Что вы всё с этой ветхостью, как курица с яйцом носитесь?
                            Со своими фаюмскими портретами и греческими мистериями?

                            Вы хотите чтобы я всю эту чушь языческую, бремена языческие неудобоносимые, вам оправдала?

                            Вы понимаете, что тело должно быть храмом Духа?

                            Что вы, почитая Христа за Бога и прочие образы оскверняете свое тело?

                            21...но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                            22 называя себя мудрыми, обезумели,
                            23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
                            24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.


                            вы из-за этого становитесь даже не то что сосудом для низкого употребления, а вообще негодным ни на что...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Виталич
                            пруф ....
                            Про отмену ветхого храмового служения и ветхозаветного священства говорится в Послании Евреям, гл.7


                            11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                            12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                            13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
                            14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
                            15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
                            16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
                            17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                            18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
                            19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
                            20 И как сие было не без клятвы,
                            21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека,
                            22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
                            23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
                            24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
                            25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.



                            Остальные заданные вами вопросы и домыслы остаются на вашей совести.

                            Полагаю, что если бы в таком стиле писали на каком-нить ПЦ форуме, там бы вас посчитали бесноватым.
                            И возможно были бы правы.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #284
                              Сообщение от AHTOXA22
                              ...Ярые не сторонники святых наших икон.....
                              Сегодня полдня клеила киот...
                              Сколько мы починили уж, которые были почти умершие и негодные... И икон в порядок привели...
                              Я и муж мой это наследие, русское народное религиозное творчество, храним, можно сказать, и приумножаем.

                              дело не в иконах.
                              А в отношении.
                              Месте их в иерархии ценностей.
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • AHTOXA22
                                Felix culpa

                                • 02 February 2007
                                • 2645

                                #285
                                Сообщение от Яна 2013
                                Сегодня полдня клеила киот...
                                Сколько мы починили уж, которые были почти умершие и негодные... И икон в порядок привели...
                                Я и муж мой это наследие, русское народное религиозное творчество, храним, можно сказать, и приумножаем.

                                дело не в иконах.
                                А в отношении.
                                Месте их в иерархии ценностей.
                                Но теперь стараетесь уничтожить русское религиозное наследие в других. Из за своих же внутренних сомнений и противоречий. Русский человек на столько русский на сколько он православный. Не может он быть полностью протестантом или католиком пока не убьет в себе русскость. Другие конфессии для русского человека слишком пошлы.
                                От дуновения Божия происходит лед

                                Комментарий

                                Обработка...