Отступление церкви

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #1

    Отступление церкви

  • Геолог
    Ветеран

    • 01 March 2013
    • 4886

    #2
    Учение николаитов не относится к прошлому как думают многие. Но к будущему.

    Это и будет будущее отступление в Церкви, названное в Откровении Вавилоном блудницей великой, сидящей на водах многих.

    Они то и будут вникать в глубины сатанинские и преследовать святых.

    Вы скажете "история повторяется".

    Да повторится только в неимоверно концентрированной форме.

    Причём это отступление зреет не в отдельно взятой конфессии (католической церкви например) но в христианских конфессиях в совокупности.

    То есть "история повторяется".
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #3
      Сообщение от Геолог
      Учение николаитов не относится к прошлому как думают многие. Но к будущему.
      В Апокалипсисе, в посланиях Малоазийским Церквам, обличаются еретики, которые именуются николаитами. Свое название они получили от одного из семи диаконов, упоминаемых в книге Деяний Святых Апостолов (6,5),- Николая Антиохийца, обращенного из язычников. Увы, и среди апостолов был предатель Иуда, и среди семи диаконов - вышеупомянутый Николай. Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей. Свидетельства о безнравственной жизни николаитов можно найти у св. Иринея Лионского, Тертуллиана, Климента Александрийского.
      Познания бессилия злого духовного мира и достижение свободы от зла николаиты пытались достичь с помощью познания "глубин сатанинских" (Откр. 2, 24). Собственно говоря, николаиты - это предшественники гностиков, предпринявших смелую попытку "дополнить" христианство восточными религиозными верованиями и греческой философией. Вот как изображает св. Ириней Лионский противоестественное смешение гностиками языческих и христианских понятий :
      "...как если бы кто, взяв царское изображение, прекрасно сделанное умным художником из драгоценных камней, уничтожил бы представленный вид человека, представил бы и привел бы в другой вид эти камни и сделал бы из них образ пса или лисицы, и об этом негодном произведении отзывался бы потом и говорил: вот то самое прекрасное царское изображение, которое произвел умный художник".
      В настоящее время есть, к сожалению, деноминации, называющие себя христианскими, но узаконившие в своей жизни то, что никоим образом не согласуется с христианством. Таковыми являются, например, некоторые протестантские конфессии, объявившие нормой жизни противоестественные отношения; гностические идеи находят свое выражение у последователей Рерихов, Блаватской и им подобных.

      Комментарий

      • Геолог
        Ветеран

        • 01 March 2013
        • 4886

        #4
        Сообщение от Alexinna
        В Апокалипсисе, в посланиях Малоазийским Церквам, обличаются еретики, которые именуются николаитами. Свое название они получили от одного из семи диаконов, упоминаемых в книге Деяний Святых Апостолов (6,5),- Николая Антиохийца, обращенного из язычников. Увы, и среди апостолов был предатель Иуда, и среди семи диаконов - вышеупомянутый Николай. Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей. Свидетельства о безнравственной жизни николаитов можно найти у св. Иринея Лионского, Тертуллиана, Климента Александрийского.
        Познания бессилия злого духовного мира и достижение свободы от зла николаиты пытались достичь с помощью познания "глубин сатанинских" (Откр. 2, 24). Собственно говоря, николаиты - это предшественники гностиков, предпринявших смелую попытку "дополнить" христианство восточными религиозными верованиями и греческой философией. Вот как изображает св. Ириней Лионский противоестественное смешение гностиками языческих и христианских понятий :
        "...как если бы кто, взяв царское изображение, прекрасно сделанное умным художником из драгоценных камней, уничтожил бы представленный вид человека, представил бы и привел бы в другой вид эти камни и сделал бы из них образ пса или лисицы, и об этом негодном произведении отзывался бы потом и говорил: вот то самое прекрасное царское изображение, которое произвел умный художник".
        В настоящее время есть, к сожалению, деноминации, называющие себя христианскими, но узаконившие в своей жизни то, что никоим образом не согласуется с христианством. Таковыми являются, например, некоторые протестантские конфессии, объявившие нормой жизни противоестественные отношения; гностические идеи находят свое выражение у последователей Рерихов, Блаватской и им подобных.
        Насчёт диакона Николая я эту гипотезу конечно слышал.

        Это всего лишь предположение исследователей Апокалипсиса, выдвинутое по созвучию наименования "николаиты".

        Николаиты в переводе означают "побеждающие народ" как и имя Валаам кстати.

        Так что с Николаем диаконом то что писал Иоанн никак не связано.

        К тому же в Деяниях мы читаем что эти диаконы были избраны как люди "изведанные" вдоль и поперёк.

        Ни о каком допуске безнравственности в жизни Николая не может быть и речи.

        Я не представляю как будут смотреть ему в глаза в день воскресения те которые допустили эту клевету на уважаемого служителя Христова Николая?

        То что некоторые гностики взяли себе это имя "николаиты" не значит что они научились от Николая который жил в 1-м веке.

        Гностики любили и любят звучные имена.

        Гностицизм приложит руку к будущему отступлению, но николаиты это не какая то секта гностиков 2-3 века.

        Это будет всемирное религиозное движение на котором объявится антихрист.

        Не всякое объяснение которое выглядит красиво и правдоподобно истинно.
        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
        (Пс. 118:95)

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          Великое отступление народов от веры во Христа уже произошло и процесс продолжается. Если история повторяется, то качественно. Но вот количественно ныне время особенное. Которого в истории христианской церкви ещё не было, хотя опять же качественно этому уже лет 500.

          В целом это можно охарактеризовать как возврат Церкви к первоначальному состоянию. Тема возвращения проходит и в Библии. Возвращается Иаков из долгих скитаний, возвращается Израиль из Египта, потом из Вавилона. Израиль возвращался к Моисею во времена царя Иосии. Иисус возвращает учеников к тому, что "в начале было".

          По Писанию всякий возврат к "помнишь, как все начиналось?" происходит с качественным ростом. Иаков возвращается не просто в Ханаан, но восходит в Вефиль (Дом Бога), Израиль возвращается в Торой и скинией. Другой раз слава нового храма в Иерусалиме обещает затмить былую, и Израиль навсегда порывает и языческим багажом двоеверия. При Иисусе народ Божий "возвращается" к замыслу Закона, а на самом деле в обещанное древним Царство Божье.

          В начальном этапе возврата враги этого - внутренние. Иакова не пускал его тесть Лаван. Израиль не пускал свой же фараон. Внешние враги появляются, когда возврат уже происходит.

          Ныне не все приходы, епархии, диоцезы захотят вернуться. Судьба их по Писанию печальна. Они, наверняка все примкнут так или иначе к Антихристу, который и будет последней внешней силой противления для малого стада тех, кто окажет верность Христу.

          Пока же наше прошлое и настоящее не более чем наказание за великое отступление - и это не за веру гонения, а за неверность Христу. Гордиться нечем, как не может преступник гордится своим крестом.
          Последний раз редактировалось Toivo; 10 May 2016, 06:15 AM.

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #6
            Сообщение от Геолог
            Насчёт диакона Николая я эту гипотезу конечно слышал.

            Это всего лишь предположение исследователей Апокалипсиса, выдвинутое по созвучию наименования "николаиты".

            Николаиты в переводе означают "побеждающие народ" как и имя Валаам кстати.

            Так что с Николаем диаконом то что писал Иоанн никак не связано.

            К тому же в Деяниях мы читаем что эти диаконы были избраны как люди "изведанные" вдоль и поперёк.

            Ни о каком допуске безнравственности в жизни Николая не может быть и речи.

            Я не представляю как будут смотреть ему в глаза в день воскресения те которые допустили эту клевету на уважаемого служителя Христова Николая?

            То что некоторые гностики взяли себе это имя "николаиты" не значит что они научились от Николая который жил в 1-м веке.

            Гностики любили и любят звучные имена.

            Гностицизм приложит руку к будущему отступлению, но николаиты это не какая то секта гностиков 2-3 века.

            Это будет всемирное религиозное движение на котором объявится антихрист.

            Не всякое объяснение которое выглядит красиво и правдоподобно истинно.
            Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держа¬щиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих (Откр.2:14-16).

            Здесь Господь напоминает, как первый, древний народ Божий был соблазнен Валаамом, научившим князя Валака, как погубить Израиль: к израильтянам были введены блудницы, соблазнявшие евреев не только своими телами, но и своими языческими богами. Об этом подробно рассказывается в Ветхом Завете, в Книге Чисел. В наказание Господь наслал на евреев моровую язву, от которой погибло 24 тысячи человек. Это же искушение проникло и в Пергамскую Церковь, где во времена Вселенских Соборов возникает потаенный николаизм, совращающий Церковь изнутри. У николаитов разврат считался нормой, практиковалось вкушение идоложертвенной пищи и общение с темными силами. Господь упрекает Ангела Пергамской Церкви за то, что он терпит таких людей в своей среде и не выкидывает их вон.


            Именно в то время в среде еретиков-николаитов зарождаются те организации, которые мы сейчас знаем как масонские.
            (Священник Даниил Сысоев «Толкование на Апокалипсис»)

            Комментарий

            • Геолог
              Ветеран

              • 01 March 2013
              • 4886

              #7
              Сообщение от Toivo
              Великое отступление народов от веры во Христа уже произошло и процесс продолжается. Если история повторяется, то качественно. Но вот колчественно ныне время особенное. Которого в истории христианской церкви ещё не было, хотя опять же качественно этому уже лет 500.

              В целом это можно охарактеризовать как возврат Церкви к первоначальному состоянию. Тема возвращения проходит и в Библии. Возвращается Иаков из долгих скитаний, возвращается Израиль из Египта, потом из Вавилона. Израиль возвращался к Моисею во времена царя Иосии. Иисус возвращает учеников к тому, что "в начале было".

              По Писанию всякий возврат к "помнишь, как все начиналось?" происходит с качественным ростом. Иаков возращается не просто в Ханаан, но восходит в Вефиль (Дом Бога), Израиль возрвращается в Торой и скинией. Другой раз слава нового храма в Иерусалиме обещает затмить былую, и Израиль навсегда порывает и языческим багажом двоеверия. При Иисусе народ Божий "возвращается" к замыслу Закона, а на самом деле в обещанное древним Царство Божье.

              В начальном этапе возврата враги этого - внутренние. Иакова не пускал его тесть Лаван. Израиль не пускал свой же фараон. Внешние враги появляются, когда возврат уже происходит.

              Ныне не все приходы, епархии, диоцезы захотят вернуться. Судьба их по Писанию печальна. Они, наверняка все примкнут так или иначе к Антихристу, который и будет последней внешней силой противления для малого стада тех, кто окажет верность Христу.

              Пока же наше прошлое и настоящее не более чем наказание за великое отступление - и это не за веру гонения, а за неверность Христу. Гордиться нечем, как не может преступник гордится своим крестом.
              Согласен полностью что касается процесса возвращения.

              И это также процесс взросления.

              Но всё же процесс возвращения и процесс отступления в Церкви идут параллельно.

              Наверно как бы соревнуясь друг с другом.

              А Бог долготерпит нас.
              Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
              (Пс. 118:95)

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #8
                Сообщение от Alexinna
                Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держа¬щиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих (Откр.2:14-16).

                Здесь Господь напоминает, как первый, древний народ Божий был соблазнен Валаамом, научившим князя Валака, как погубить Израиль: к израильтянам были введены блудницы, соблазнявшие евреев не только своими телами, но и своими языческими богами. Об этом подробно рассказывается в Ветхом Завете, в Книге Чисел. В наказание Господь наслал на евреев моровую язву, от которой погибло 24 тысячи человек.
                Так вот и я об этом.

                Николаиты научат зверя Откровения (антихриста) как погубить народ Божий Церковь.

                И Вавилонское пленение Церкви не за горами.

                Этот процесс идёт но очень медленно.

                После определённых известных событий (когда удерживающий окончит свою миссию удерживающего) тайна беззакония вырвется наружу с неимоверной силой.

                Будете ли готовы к этому лично Вы?!


                Это же искушение проникло и в Пергамскую Церковь, где во времена Вселенских Соборов возникает потаенный николаизм, совращающий Церковь изнутри. У николаитов разврат считался нормой, практиковалось вкушение идоложертвенной пищи и общение с темными силами. Господь упрекает Ангела Пергамской Церкви за то, что он терпит таких людей в своей среде и не выкидывает их вон.

                Именно в то время в среде еретиков-николаитов зарождаются те организации, которые мы сейчас знаем как масонские.
                (Священник Даниил Сысоев «Толкование на Апокалипсис»)
                Я уважаю Сысоева, его невозможно не уважать.

                Но он говорит тут с позиций историцистов таких как адвентисты.

                "Именно в то время" Какое время он имеет ввиду? Времена Вселенских соборов?

                Историцистский подход очень субъективный подход и сколько толкователей столько и толкований.

                Нам нужно более надёжное нечто. Объективное.

                Я предлагаю на всю книгу Откровение В ЦЕЛОМ смотреть как на дело будущего, которое займёт не больше ни меньше но 3,5 года последних событий как и Даниил говорит.

                Тем более что тогда всё сходится в малейших деталях.

                Николаиты = сборище сатанинское = ученики Валаама = Иезавель и её дети = Вавилон блудница,- это всё об одном.
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • Павел70
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 6462

                  #9
                  Сообщение от VladislavMotkov
                  Начал слушать и решил сразу ответить.
                  Если человек начинает свою речь осуждая и не приводя факты, то дальше слушать этого человека = сидеть в собрании мертвецов.
                  Есть возражения?
                  Предоставьте и я вам предоставлю факты лжесвидетельства говорящего в этом ролике.
                  На тупые посты, ответ - Без комментариев....
                  Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

                  Комментарий

                  • духовный турнир
                    Отключен

                    • 15 April 2012
                    • 4949

                    #10
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    Так, как Христос основал ОДНУ Церковь, а не энное количество, то назвав отступников, Церковью, то, кто ты сам, пока неверующий, что-ли, ибо вне Церкви-неверующие?, да и отступить-то могут, лишь отдельные люди и никогда-Церковь, ибо:...и врата ада не одолеют Ее... .

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #11
                      Сообщение от Геолог
                      Это будет всемирное религиозное движение на котором объявится антихрист
                      Библейского пруффа этому преданию старцев, как обычно, не будет?

                      Комментарий

                      • Геолог
                        Ветеран

                        • 01 March 2013
                        • 4886

                        #12
                        Сообщение от Клантао
                        Библейского пруффа этому преданию старцев, как обычно, не будет?
                        Вы о каком предании старцев?
                        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                        (Пс. 118:95)

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #13
                          Сообщение от Геолог
                          Вы о каком предании старцев?
                          По-моему, я отквотил конкретную цитату.

                          Комментарий

                          • Toivo
                            Ветеран

                            • 14 June 2009
                            • 4994

                            #14
                            Тут упоминали учения Валаама и Николая. Про последнего фактов практически никаких, а вот про Валаама что-то написано.

                            Итак Валаам:

                            1) Верил в Бога и даже общался с Ним, ибо имел дар пророческий.
                            2) Был одержим страстью любостяжания, то есть хотел стяжать деньжат. Он считал неправедное богатство вполне уместным для веры, и потому этот аспект его учения проникал и в среду Церкви (2Пет.2:15).
                            3) Страдал также манией величия, что в среде нормальных людей являет себя как духовную гордыню особенности и величия у Бога. И это он считал уместным с верой, потому и этот аспект его учения проник в Церковь, о чем говорили Иисус и апостолы.

                            Любостяжание заставило Валаама брать мзду за своё пророческое служение, и это он считал уместным с верой. А гордыня его заставило его считать Израиль конкурентной организацией, и потому он считал приемлемым мстить им за упущенную выгоду, вернее искать денег у врагов Израиля, как плату за консалтинг. Тем восхитил грех Иуды. Разделение Церкви как учение Валаама также проникло к христианам, разделение, вполне допускающую даже отраженную в официальном учении вражду и нанесение вреда. Антисемитизм в частности. Валаам был первым религиозным антисемитом.

                            И трагедия его жизни привела его явно в стан врагов Израиля по плоти. Мораль его кончины в том, что поворачивая спину ко Христу, человек рано или поздно окажется лицом к лицу с сатаной.
                            Последний раз редактировалось Toivo; 10 May 2016, 07:05 AM.

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #15
                              Сообщение от духовный турнир
                              да и отступить-то могут, лишь отдельные люди и никогда-Церковь, ибо:...и врата ада не одолеют Ее... .
                              А если за отступление проголосуют большинство прихожан, пасторов, епископов - то не церковь ли это? Христовых согнут или вытеснят. И понеслось...

                              Иисус говорил о тех, кого Он Сам оставил Себе и они не прогнутся. Как Он говорил раз пророку Илии.

                              Комментарий

                              Обработка...