Отступление церкви

[vit7]

Вы о каком предании старцев?

Ну уж если вам начинать обьяснять изначально, то нужно начинать с Авеля.

Что видим: Авель знает, как правильно приносить жертву "от первородных стада своего и от тука их" (Быт. 4: 4), хотя, совершенно очевидно, он никогда не читал книгу Левит (в которой содержатся законы о жертвоприношениях).

Ной знает, какие животные чистые, какие нечистые (Быт. 7: 8), он тоже никогда не читал Пятикнижие Моисея. Авраам знает, что такое десятина, когда дает десятину Мельхиседеку, царю Салима ( Быт. 14: 20); Иаков знает, что такое десятина по обету по обещанию Богу ( Быт. 28: 22).
То-есть мы видим, с древнейших времен истина Божия передавалась от отца к сыну или непосредственно Господь Сам собеседовал со Своими избранниками.


Священное Предание не только помогает нам правильно понимать Священное Писание, но авторитет самого Писания зиждется на авторитете Предания. Кто нам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто нам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Кто нам сказал, что посланий апостола Павла должно быть 14 не больше и не меньше?

Церковь на основании древних преданий установила, какие книги Ветхого Завета и Нового Завета канонические, а какие второканонические или даже апокрифические, не заслуживающие права находиться в библейском своде.

И Церковь уничтожила многие ложные гностические апокрифические евангелия и на основании Предания создала библейский канон в том виде, в каком мы его имеем. И, признавая библейский канон, вольно или нет, но даже сами протестанты признают Священное Предание, а в Писании сказано: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]" (Иак. 3: 11).

Если кто-то признаёт канон Библии, пусть признает и другие каноны Церкви.

[Павел70]

Ну уж если вам начинать обьяснять изначально, то нужно начинать с Авеля.

Что видим: Авель знает, как правильно приносить жертву "от первородных стада своего и от тука их" (Быт. 4: 4), хотя, совершенно очевидно, он никогда не читал книгу Левит (в которой содержатся законы о жертвоприношениях).

Ной знает, какие животные чистые, какие нечистые (Быт. 7: 8), он тоже никогда не читал Пятикнижие Моисея. Авраам знает, что такое десятина, когда дает десятину Мельхиседеку, царю Салима ( Быт. 14: 20); Иаков знает, что такое десятина по обету по обещанию Богу ( Быт. 28: 22).
То-есть мы видим, с древнейших времен истина Божия передавалась от отца к сыну или непосредственно Господь Сам собеседовал со Своими избранниками.


Священное Предание не только помогает нам правильно понимать Священное Писание, но авторитет самого Писания зиждется на авторитете Предания. Кто нам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто нам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Кто нам сказал, что посланий апостола Павла должно быть 14 не больше и не меньше?

Церковь на основании древних преданий установила, какие книги Ветхого Завета и Нового Завета канонические, а какие второканонические или даже апокрифические, не заслуживающие права находиться в библейском своде.

И Церковь уничтожила многие ложные гностические апокрифические евангелия и на основании Предания создала библейский канон в том виде, в каком мы его имеем. И, признавая библейский канон, вольно или нет, но даже сами протестанты признают Священное Предание, а в Писании сказано: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]" (Иак. 3: 11).

Если кто-то признаёт канон Библии, пусть признает и другие каноны Церкви.

Павел70 поблагодарил.

[духовный турнир]

А если за отступление проголосуют большинство прихожан, пасторов, епископов - то не церковь ли это? Христовых согнут или вытеснят. И понеслось...

Иисус говорил о тех, кого Он Сам оставил Себе и они не прогнутся. Как Он говорил раз пророку Илии.

Повторяю, что Церковь, Христом основанная-ОДНА, а все остальное-общества по интересам и к Церкви Христовой никакого отношения не имеют.

[Ден 2014]

Повторяю, что Церковь, Христом основанная-ОДНА...

Так думают те, кто читал лишь неправильный перевод Нового Завета. И то невнимательно. В Новом Завете же никакой "Церкви" и в помине нет.

[Клантао]

Так думают те, кто читал лишь неправильный перевод Нового Завета. И то невнимательно. В Новом Завете же никакой "Церкви" и в помине нет.

Забавное заблуждение.
Персонаж думает, что Новый Завет - это книга.
Что его можно "читать", его можно "перевести".
О, как безгранично человеческое невежество!

[Певчий]

Так думают те, кто читал лишь неправильный перевод Нового Завета. И то невнимательно. В Новом Завете же никакой "Церкви" и в помине нет.

Вообще-то, еще не появилось на свет Священного Писания Нового Завета, а Церковь Христова уже была. Представляете, у людей не было ни только правильного или неправильно перевода того Канона, но у них вообще тех рукописей не было, а они уже веровали и являлись членами Церкви.
Вы рассуждаете как человек, который о Церкви пытается судить через внешнее исследование. Для Вас этим внешним источником является церковная Книга Библия. Но при таком подходе исследователь изначально не в лучшем положении перед человеком, который является членом Церкви. Ибо Церковь назидается от Духа Святого. Также в Церкви Христовой читают и Писание, как и другие назидательные книги Священного Предания.

[Геолог]

По-моему, я отквотил конкретную цитату.

Какую?

Я что догадываться должен?

[Певчий]

Тему почистил от флуда. Если обсуждать саму тему не интересно, скажите. Я закрою ее. А обсуждать друг друга не надо.

[Геолог]

Ну уж если вам начинать обьяснять изначально, то нужно начинать с Авеля.

Что видим: Авель знает, как правильно приносить жертву "от первородных стада своего и от тука их" (Быт. 4: 4), хотя, совершенно очевидно, он никогда не читал книгу Левит (в которой содержатся законы о жертвоприношениях).

Ной знает, какие животные чистые, какие нечистые (Быт. 7: 8), он тоже никогда не читал Пятикнижие Моисея. Авраам знает, что такое десятина, когда дает десятину Мельхиседеку, царю Салима ( Быт. 14: 20); Иаков знает, что такое десятина по обету по обещанию Богу ( Быт. 28: 22).
То-есть мы видим, с древнейших времен истина Божия передавалась от отца к сыну или непосредственно Господь Сам собеседовал со Своими избранниками.


Священное Предание не только помогает нам правильно понимать Священное Писание, но авторитет самого Писания зиждется на авторитете Предания. Кто нам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто нам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Кто нам сказал, что посланий апостола Павла должно быть 14 не больше и не меньше?

Церковь на основании древних преданий установила, какие книги Ветхого Завета и Нового Завета канонические, а какие второканонические или даже апокрифические, не заслуживающие права находиться в библейском своде.

И Церковь уничтожила многие ложные гностические апокрифические евангелия и на основании Предания создала библейский канон в том виде, в каком мы его имеем. И, признавая библейский канон, вольно или нет, но даже сами протестанты признают Священное Предание, а в Писании сказано: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]" (Иак. 3: 11).

Если кто-то признаёт канон Библии, пусть признает и другие каноны Церкви.

Допустим я это знаю и не только это.

Иудеи называют это устной Торой и смысл в этом есть.

Пророки развивали темы и вопросы Торы на протяжении столетий.

Особый вопрос - тьма на лжепророков и отступников, приход снова Илии пророка и возмездие Иезавели блудницы и её адептам.

В истории Церкви есть подобные предания или как их назвать?

Если тот же Апокалипсис в восточной Церкви до сих пор с трудом признают.

Так ли всё плохо с учением об отступлении в Церкви или есть проблески озарения?

[Павел70]

Тему почистил от флуда. Если обсуждать саму тему не интересно, скажите. Я закрою ее. А обсуждать друг друга не надо.

Тема, признаться дрянь.
Потому флуда много.
Народ расслабиться изволил.

- - - Добавлено - - -

Допустим я это знаю и не только это.

Иудеи называют это устной Торой и смысл в этом есть.

Пророки развивали темы и вопросы Торы на протяжении столетий.

Особый вопрос - тьма на лжепророков и отступников, приход снова Илии пророка и возмездие Иезавели блудницы и её адептам.

В истории Церкви есть подобные предания или как их назвать?

Если тот же Апокалипсис в восточной Церкви до сих пор с трудом признают.

Так ли всё плохо с учением об отступлении в Церкви или есть проблески озарения?

Кто сказал, что в Восточной Церкви Апокалипсис с трудом признают?

[Клантао]

Какую?

Я что догадываться должен?

Вы издеваетесь?
Вернитесь к сообщению, на которое отвечали - и увидите в нём цитату.
Одну.

[Инна Бор]

Тему почистил от флуда. Если обсуждать саму тему не интересно, скажите. Я закрою ее. А обсуждать друг друга не надо.

Певчий,может есть смысл открыть тему об учении Православной Церкви со всем её богатством-Вселенскими Соборами,Святыми Отцами,историей и т.д.?Ведь люди,которые сидят на форуме много лет и пишут в православной ветке- как видно,совершенно ничего не знают о Православии?Просто какое-то мракобесие и невежество!

[Павел70]

Певчий,может есть смысл открыть тему об учении Православной Церкви со всем её богатством-Вселенскими Соборами,Святыми Отцами,историей и т.д.?Ведь люди,которые сидят на форуме много лет и пишут в православной ветке- как видно,совершенно ничего не знают о Православии?Просто какое-то мракобесие и невежество!

Инна, это бесполезно.
Невежда придёт туда со своим невежеством и так же уйдёт.

[Клантао]

Кто сказал, что в Восточной Церкви Апокалипсис с трудом признают?

Одна баба.
Товарищ слышал, что в канон его окончательно в начале пятого века включили.
При чём тут "Восточная Церковь" - непонятно...

[Павел70]

Одна баба.
Товарищ слышал, что в канон его окончательно в начале пятого века включили.
При чём тут "Восточная Церковь" - непонятно...

Был у меня в молодости приятель... он говорил: ментам и бабам веры нет.