Учили ли апостолы Иисуса Христа иконопочитанию?

[метатрон]

Без икон, уважаемый, Вы молитесь воздуху в лучшем случае, а судя по вашим высказываниям - у Вас худший случай.

Царь Давид разве воздуху молился ?

[FontCity]

Тогда не берите деньги в руки- на многих из них изображены люди, которых называют "великими". Но сказано: "Не сотвори себе кумира". А за вилки слышали FontCity ?. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны! И особенно опасны ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово "ананас" наоборот, то получится "санана" - это созвучно слову "сатана". Это сатанинская еда

Ув. vit7! Всё Вами перечисленное не имеет отношения к богопоклонению, не правда ли? Все эти вещи предназначены для других целей. Разве кто-то против живописи, фотографии и других искусств? Где, в каком месте моих сообщений Вы этого увидели? У меня есть детская Библия с картинками - замечательная вещь. Может, и у Вас есть? Пользуйтесь на здоровье! Если у Вас есть иконы, статуи какие-нибудь - тоже пользуйтесь! Украшайте интерьер, закрывайте ими дырки в обоях, колите орехи, забивайте гвозди. Никто ж не против. Если Вы можете их употребить вместо ананаса, денег или вилки - флаг Вам в руки! Библия запрещает лишь объявлять вещи образом Бога и поклоняться им вместо Него.

Ещё очень опасно использовать их в качестве амулетов и оберегов вместо того, чтобы предпринять адекватные меры: обратиться к врачу, поставить замок, заключить договор страхования и др. Знаете, чем российский автопром отличается от западного? Там, где в иномарке установлены подушки безопасности, у российских машин предусмотрено место для установки икон. Советую Вам таки пользоваться надёжными способами защиты жизни, здоровья и имущества.

Всяческих Вам успехов! Игорь.

[FontCity]

Как факт.

Геоцентричная модель Вселенной говорит, что Луна, Солнце и прочие звёзды вращаются вокруг Земли. Какой факт здесь зафиксирован? Очевидно, тот факт, что автор модели не знает законов небесной механики и пытается свою умозрительную гипотезу выдать за истину. А какой факт фиксирует учение о Триединстве? Тот факт, что тринитарии придумали такую ерунду, которую сами не понимают и другим объяснить не могут?

Философия как раз всегда приходит к "строгому монотеизму".

Всё зависит от того, как философ решает для себя вопрос: что первично? Многие приходят к материализму. Диоген, как известно, был субъективным идеалистом. Стало быть, монотеизм - вовсе не обязательный венец всякой философии.

... Бога может родить только Бог (Богиня).

Не помню, кто из великих сказал: есть тысячи богов, созданных людьми, и только один Бог, создавший человека...

[Сергий 69]

Практически это спрашивал у Иисуса Никодим . И для того , что бы что то понять , то нужно как и Никодиму принять то, что сказал ему Господь. А иначе не поймёте, так же как не понимал Его Никодим. Так как об этом надо судить духовно. Перечитайте ещё раз эту главу и попросите у Бога откровения в этом вопросе. А иначе вам НИКТО не сможет обьяснить.

Не усложняйте. Всё довольно просто и участники, которых я спрашивал о поклонении, довольно доходчиво объяснили как поклоняться в духе и истине.

[nikolay-dreamer]

Сообщение от Мишель21... Бога может родить только Бог (Богиня).

А Бога во плоти родила Богородица.

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Мф 1:21)

[Лука]

FontCity

Геоцентричная модель Вселенной говорит, что Луна, Солнце и прочие звёзды вращаются вокруг Земли. Какой факт здесь зафиксирован?

Здесь зафиксирован факт атропоцентричности мышления исследователя. Но это способны понять только те, кто понимает связь геоцентрики с антропоцентрикой.

А какой факт фиксирует учение о Триединстве?

Учение о Триединстве Бога фиксирует мысль о том, что Бог явил Себя людям в 3-х Ипостасях-Личностях.

Тот факт, что тринитарии придумали такую ерунду, которую сами не понимают и другим объяснить не могут?

Идея Святой Троицы легко объяснима. Но для понимания доступна только Христианам.

Многие приходят к материализму.

Даже сегодня таковых меньше 15% от общей численности человечества.

Не помню, кто из великих сказал: есть тысячи богов, созданных людьми, и только один Бог, создавший человека...

Отлично сказано

[Каштанов]

Геоцентричная модель Вселенной говорит, что Луна, Солнце и прочие звёзды вращаются вокруг Земли. Какой факт здесь зафиксирован? Очевидно, тот факт, что автор модели не знает законов небесной механики и пытается свою умозрительную гипотезу выдать за истину. А какой факт фиксирует учение о Триединстве? Тот факт, что тринитарии придумали такую ерунду, которую сами не понимают и другим объяснить не могут?

Всё зависит от того, как философ решает для себя вопрос: что первично? Многие приходят к материализму. Диоген, как известно, был субъективным идеалистом. Стало быть, монотеизм - вовсе не обязательный венец всякой философии.

Не помню, кто из великих сказал: есть тысячи богов, созданных людьми, и только один Бог, создавший человека...

Лично для меня факт Триединства очевиден как всё видимое окружающее нас . И если смотреть на всё Божье творение , то везде видна Его рука. И Он через творение Своё проявляет Себя Самого. И не увидеть этого значит быть слепым. Много писать не смогу , потому как не хорошо владею клавиатурой , но попробую изложить о Его проявлении в своём творении , в человеке. Бог создал человека по Своему образу и подобию , значит Его природа заключена в нас . Если Бог не Триедин , то Его естественное,камфортное состояние было быть в одиночестве.Думаю тут спора нет. А мы созданы по Его подобию , то и нам должно быть так же камфортно быть в одиночестве , как и Ему . Но вот почему то , одиночная камера для нас страшное наказание. А ведь должно быть наоборот награда, если бы это было так. Почему? Может потому , что Наш Бог никогда не был в единственном лице? Как Он сказал в Слове: сотрвориМ человека по образу НАШЕМУ и подобию НАШЕМУ... Т.е общение это одна из Его проявлений. Как написано - нехорошо человеку быть одному И много другое об этом .И Он проявляет Свою сущьность в Своем творении. И это факт. И если человек захочет , то изучая и молясь, Господь откроет много чего о Себе .Не пытайтесь Бога ограничить человеческими рамками.

[FontCity]

Так вот, скажите пожалуйста, как это может помочь неграмотной пастве воспринять библейские истории и учение Христа? Даю подсказку: никак. Иконопочитание только уводит человека от Бога. Поэтому Бог и запретил изготавливать изображения, отливать статуи, вырезать кумиров из дерева и поклоняться им.

Вот хорошая иллюстрация к данной мысли:




Эта икона расположена в Воскресенском соборе г. Тутаева Ярославской области. Называется «Нерукотворный Образ Всемилостивого Спаса». Принадлежит кисти святого преподобного Дионисия Глушицкого, уроженца Вологодской губернии, жившего в XV веке. Икона такая мутная из-за того, что в то время иконы покрывали подсолнечным маслом для сохранности, а оно от времени темнеет. Со всех икон собора слой масла сняли, а с этой почему-то не стали.
Существует давняя традиция с молитвой проползать под чудотворной иконой Спасителя на коленях. Для этого в киоте под иконой устроено специальное окошко. В доске под святым образом, по которой ежедневно проползают многие люди, за два столетия вытерли как бы две колеи.
Одно из проявлений «чудотворности» иконы заключается в том, что женщина, хоть раз изменившая мужу, не может увидеть на иконе Иисуса.
Металлическую конструкцию создали для переноса иконы во время крестных ходов. Арки придумали, скорее всего, для удобства - мужчины несут конструкцию с иконой на плечах, желающие проходят под иконой. Арки - чтоб не пригибаться при этом. А потом додумались лазить под ними во время остановок.

(© Источники: pritvor.kiev.ua - текст, patriarchia.ru - фото В. Нестеренко)

[Мишель21]

Христос, уважаемый, - это Помазанник, а не бог, потому и родился он не от Бога, что язычество, а от силы и премудрости Божьей, потому и назван он силой и премудростью Божьей (1Кор).

хабар! Меня не надо убеждать в том, что я и сам исповедую. В одной из тем мы заметили, что наши взгляды на понимание Иисуса схожи. И вдруг, в этой теме вы исповедуете Православие с его иконами, Троицей. Это всё равно, как вегетарианец начал бы рекламировать шашлыки из свинины. Вы что, разделились в себе? Неужели вы не знаете основной догмат Православия? Он в том, что Господь Бог это Троица, единый Бог в трёх равных между собой Лицах (Ипостасях). То есть, Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух одновременно. Где Бог Сын это Иисус Христос, Бог и Человек, неслиянно и неразделимо. Если вы не разделяете сей догмат, то вы никакого отношения к Православию не имеете.
И почитание икон в Православии строится именно на этом догмате. Ведь если, как считают православные, Бог явил Себя в Христе не только внутренне, но и внешне, почему бы Его не изображать? То, что повеления делать подобные изображения не было, их не смущает. Но если вы Христа не считаете Богом, что же защищаете вы? Изображения Иисуса, Его Матери (а не Богородицы) и других святых. Но кто они? Все они (за исключением Христа) несомненно люди. То есть вы считаете, что можно делать изображения людей, вопреки заповеди Бога, запрещающей это делать. Что касается Христа, иконописец не может передать Его дух унаследованный Им от Бога. На холсте передаётся только внешний образ кого-либо. Внутренний духовный образ передаётся на уровне чувств, словами и поступками. Так что, иконы передают лишь образ плоти унаследованной Им от матери. Но изображение плоти Христа ничем не отличается от изображения других людей.
Что касается Троицы, может быть Бог и троичен (Дух, Душа и Тело уж конечно не в человеческом представлении Его). Но зачем пытаться ограничить Бога нашими человеческими представлениями о Нём? Это безумство и богохульство. Троичен Он, десятиричен или многогранен это непостижимо для человека. Принимайте, как написано в Библии и не мудрите.

[Мишель21]

Чушь-то не пишите! Образ - это и есть образ, то, что подлежит изображению. Слова и поступки важны, но они лишь отображают этот образ, а в отображении образа его и искажают.

Зачем же вы её пишите?

Что дева Мария, родившая от силы и премудрости Божьей - Божья мать и говорит не надо, если только опять же люди адекватные.

Если вы называете Марию Божьей матерью на том основании, что её коснулся Сам Бог, то адекватность требует счесть её женой. Если же вы настаиваете на том, что она именно Божья мать, адекватность требует признать рождённого ею Богом.

- - - Добавлено - - -

А Бога во плоти родила Богородица.

Это дерзкое утверждение богословов. В Библии такого нет.

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Мф 1:21)

Приведенная вами цитата вас же и обличает.

[gamer66]

Это дерзкое утверждение богословов. В Библии такого нет.

Это истина и самая что ни на есть реальность

Приведенная вами цитата вас же и обличает.

Это как раз доказывает, что Мария родила Бога...Помните. что сказали ангелы Пастухам? - "ныне родился вам СПАСИТЕЛЬ...."!!!!...Спаситель от чего?...поясняет приведённая выше цитата - "спасёт людей своих от грехов их"...А кто может спасать от грехов согласно писанию?...Только Бог!!!...вывод какой? Мария родила Бога.

[Мишель21]

Это как раз доказывает, что Мария родила Бога...Помните. что сказали ангелы Пастухам? - "ныне родился вам СПАСИТЕЛЬ...."!!!!...Спаситель от чего?...поясняет приведённая выше цитата - "спасёт людей своих от грехов их"...А кто может спасать от грехов согласно писанию?...Только Бог!!!...вывод какой? Мария родила Бога.

Не согласен. Христос - Жертва, Которой достигается это спасение. Также и медный змей будучи средством спасения людей Богом не являлся.

[Лука]

Мишель21

Не согласен. Христос - Жертва, Которой достигается это спасение.

Если бы Христос не был Богом и Сыном Бога, Его жертвоприношение не было бы спасительным для Его учеников.

Также и медный змей будучи средством спасения людей Богом не являлся.

В отличие от медного змея, Христос - Спаситель, а не средство спасения.

[Мишель21]

Если бы Христос не был Богом и Сыном Бога, Его жертвоприношение не было бы спасительным для Его учеников.

Хотелось бы услышать обоснование. И потом, что значит быть Богом и Сыном Бога одновременно? В Библии подобное не утверждается ибо абсурдно. Абсурд же может приниматься таким как Тертулиан, а вот для Благой Вести не подходит.

В отличие от медного змея, Христос - Спаситель, а не средство спасения.

Дело не в слове, а в сути. Суть же не меняется.

[Лука]

Мишель21

Хотелось бы услышать обоснование.

Все обоснования изложены в Библии. Например "1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" или "1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира."

И потом, что значит быть Богом и Сыном Бога одновременно?

Если Бог всемогущ, почему Он не может явить Себя людям в образе Собственного Сына и при этом остаться Богом?

В Библии подобное не утверждается ибо абсурдно.

Утверждается, причем многократно.

Дело не в слове, а в сути. Суть же не меняется.

Если Вы не отличаете врача от ваты, дворника от метлы, а Спасителя от средства спасения, объяснять Вам что-либо бессмысленно.