ИКОНА

[Step2]

Мда............ похоже пошла сказка про белого бычка.
Ослик бегает по кругу.

А Вы думаете пересидели несколько страниц "в засаде"и никто не заметит что сами теперь делаете как Ваш ослик?

Так что же видел Иоанн Креститель? Духа Святого в телесном виде или голубя? Если голубя то кто ему сказал :Как увидишь сходящего голубя на Иисуса,то знай,это Святой Дух сошел!
Как думаете Бог должен был предупредить Иоанна и людей "видевших "голубя,что это на самом деле Святой Дух?Что теперь Бог стал воплощаться в животных,птиц? И теперь если сделаете тельца,то Он даже не заметит этого?

[Step2]

сущность- это и есть дух
Бога не видел никто никогда единственный Бог сущий в недре Отчем, Тот РАССКАЗАЛ. Это и есть образ, если по Вашему: отпечаток Мысли Отца - слова Сына..

Они не могут то ли понять,то ли согласиться,что отними от Иисуса Святого Духа и Иисус будет всего лишь Человеком или даже просто человеком.Хотя сами много говорят о Бого\человеческой природе Иисуса, о слитности двух компонентов,но нераздельности чтобы не согрешить в представлениях.Что апостолы заметили что Иисус Бог не по внешнему признаку,мол лицом похож,а по внутреннему содержанию Духу и действиям.
И главное непонятно кто и как другие решили ,что Иисус согласен чтобы иконы делали и кланялись перед ними?Типа молчание знак согласия?

[счастливый]

Вы думаете, что Иисус, даже вочеловечившись, "терял из вида" Отца?

А какой вид у Отца? У Вас есть хоть что-нибудь сказать по этому поводу? Собственно, а как выглядел сам Иисус? Бородатый или бритый, длинноволосый или лысый, шатен или блондин, худой или толстый - КАК?

Его молитва была не необходимостью, а уроком и наставлением

Иисус в Гефсиманском саду молился Отцу не перед изделиями рук человеческих. А что делаете вы, православные?

[Angelapocalypse]

А какой вид у Отца? У Вас есть хоть что-нибудь сказать по этому поводу? Собственно, а как выглядел сам Иисус?

А почему выглядел (прошедшее время)? Он, что умер? Больше увидеть Его нельзя?

Иисус в Гефсиманском саду молился Отцу не перед изделиями рук человеческих.

Вам уже показали, что в Храме Господь Иисус Христос молился перед иконами херувимов. Православные христиане подражают Христо во всем. Словом, делом и помышлением. В Храме поклоняемся Богу в присутствии икон. А вне Храма молимся на всяком месте.

[Step2]

А почему выглядел (прошедшее время)? Он, что умер? Больше увидеть Его нельзя?

Вам уже показали, что в Храме Господь Иисус Христос молился перед иконами херувимов. Православные христиане подражают Христо во всем. Словом, делом и помышлением. В Храме поклоняемся Богу в присутствии икон. А вне Храма молимся на всяком месте.

А Вы когда последний раз виделись?


А перед фотографиями молитесь? Они тоже изделие рук человеческих и не хуже икон,а даже лучше по качеству передачи.
Я бы подал идею не делать икон святых в наше время,а фотографировать. Хоть точно знали бы,что молитесь тому кто изображён правильно,то есть имеет свой лик, а не вымышленный.

[polemist]

Step2

На фотографиях трудней сделать иконографические знаки (если только фотошопить), но в целом да, это вполне допустимо. Вопрос скорее традиции, чем догматики, равно как и преимущество византийской манеры иконописи над академической в современной церковной практике. Византийская икона не только относится к периоду роста христианства и христианского искусства в том числе, но еще и аутентичнее связана с около-библейским и раннехристианским мировосприятием.

А Вы когда последний раз виделись?

Повторюсь, что в этом вопросе есть доверие к Преданию.

[Step2]

Step2

На фотографиях трудней сделать иконографические знаки (если только фотошопить), но в целом да, это вполне допустимо. Вопрос скорее традиции, чем догматики, равно как и преимущество византийской манеры иконописи над академической в современной церковной практике. Византийская икона не только относится к периоду роста христианства и христианского искусства в том числе, но еще и аутентичнее связана с около-библейским и раннехристианским мировосприятием.


Повторюсь, что в этом вопросе есть доверие к Преданию.

Ничего не должно мешать,быть посредником между человеком и Богом.
И если возникло вдруг надо сразу устранять а не узаконивать.Или узаконивать но только для своего круга людей и интересов.Чтобы не было как в теме о пятидесятниках,что придумали себе что то и теперь все не такие не крещены даже Святым Духом.Нет я не напраляю Вас на борьбу с их взглядами,а хочу показать как нелепо когда придумав что то своё,люди ставят в правило другим,а объяснить откуда это у них и что об этом думает или говорит Бог не знают. И даже такой цели узнать не ставят.
Вы как узнали что Иисус согласен с изготовлением икон,изображением Святого Духа голубем? Как? Просто доверим к людям которые это предложили и не поинтересовались спрашивали ли они у Христа и какой ответ получили?
Сколько же процентов тогда Вашего разума участвует в этом процессе - почитания икон?
Сколько процентов воли Божьей?

[msv1012]

Ничего не должно мешать,быть посредником между человеком и Богом.
И если возникло вдруг надо сразу устранять а не узаконивать.Или узаконивать но только для своего круга людей и интересов.Чтобы не было как в теме о пятидесятниках,что придумали себе что то и теперь все не такие не крещены даже Святым Духом.Нет я не напраляю Вас на борьбу с их взглядами,а хочу показать как нелепо когда придумав что то своё,люди ставят в правило другим,а объяснить откуда это у них и что об этом думает или говорит Бог не знают. И даже такой цели узнать не ставят.
Вы как узнали что Иисус согласен с изготовлением икон,изображением Святого Духа голубем? Как? Просто доверим к людям которые это предложили и не поинтересовались спрашивали ли они у Христа и какой ответ получили?
Сколько же процентов тогда Вашего разума участвует в этом процессе - почитания икон?
Сколько процентов воли Божьей?

А само, 20-ти вековое существование Православия, ни на какие мысли не наводит?...

[BRAMMEN]

А само, 20-ти вековое существование Православия, ни на какие мысли не наводит?...

А на что должно наводить? язычество,индуизм, буддизм, что хотели показать то?

[Алеx N]

Я не очень часто сейчас хожу, но уверен, если выйду - увижу "крестящихся" на пороге. Для чего это - мне неведомо. Но выглядит пугающе.

А спрашивать пробовали почему люди так делают. В крайнем случае интернет есть. А то если так и дальше пойдет, то скоро и собственной тени, бояться будете.

Понимаете, ВЗ - это образы для нас. И ритуалы - это образы того что в Духа сделал Христос, Бог.

Образы образами, а обряды обрядами. Вот типичный обряд
Иак 5.14-15

Ладно в ВЗ покрывало лежало на Торе, завеса в Храме не была разорвана, но сейчас зачем это всё?
Зачем сейчас лопатка страннику?

Не носите, если не хотите, никто вас не заставляет. Простите, а где в ВЗ покрывало лежало еще раз?

Тут нет никакой мистики. Все в точности так как Он сказал и было. Логосом сотворено всё видимое и невидимое: и тот Хлеб и вино. Слова Бога - это Плоть. Смысл Слов - это Кровь.

Он как раз не соблазнял. Он ни где на земле не называл Себя по плоти Богом.

Он послужил к соблазну многих, когда они слушали Его и не поверили. Поэтому ваша мысль, о том что икона может послужить к соблазну многих неправильна. Икона не причем, каждый искушается от своих похотей и страстей.

Так надо на лучшее равнятся и на Дух, а не на те ритуалы что они исполняли...

То есть вы хотите сказать, что святые апостолы, пророки и праведники для вас не указ, зачем их слушать, зачем у них учиться, ведь они не Дух. Лихо это вы завернули. Разве вы забыли

Притч 16.25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.

да просто не может не привести ЛЮБОЕ поклонение чему либо по плоти (и крови) к идолопоклонству. И змей тому пример.

Змей никак не является примером. Если вы так думаете, то подобная логика является утопичной сама по себе. Это равносильно считать, что если кто ручкой ковыряется в ухе, то все остальные обязательно то же будут ковыряться в ухе. Но ведь это не так. Нельзя конкретный пример с конкретными людьми и обстоятельствами проецировать и на других без разбору.

Да-да... а с начала не считали. Но все равно пришли к этому, и заповеди не помогли.
Я об этом же и говорю.

Вы сомневаетесь, так приведите примеры и учение православной церкви где говорится о том, что икона-это бог. Что ж вы до сих пор этого не сделали.

Думаете у вас панацея от этого есть?

Есть конечно, это внимательное изучение Писания, а пока этого нет, то будут сплошные грабли как это видно у всех протестантов.

[msv1012]

А на что должно наводить? язычество,индуизм, буддизм, что хотели показать то?

Что на всё воля Божья...

[polemist]

Step2

Ничего не должно мешать,быть посредником между человеком и Богом.

Собственно, ничего и не помешает, если понимать это не как преграду, а как путь или метод.
Иконопочитание ведь защищалось монашеством (и ниспровергалось вместе с монашеством) - а группу людей, ориентированных (по крайней мере, в мотивах) на более непосредственное устремление к Богу назвать достаточно сложно.

И если возникло вдруг надо сразу устранять а не узаконивать.Или узаконивать но только для своего круга людей и интересов.Чтобы не было как в теме о пятидесятниках,что придумали себе что то и теперь все не такие не крещены даже Святым Духом.

В какой-то мере так оно и есть. Иконопочитание ведь было догматически оформлено потому, что возникло его агрессивное отрицание и как источники отрицания, так и источники того, почему иконопочитание оставалось живой стихией, приходилось осмыслять и оформлять строго логически и текстологически. Поэтому и смысл догмата не в том, что кто-то неправославный, если не перецеловывает 25-30 икон за 1 посещение храма, а в том, чтобы:
а) сформулировать богословие образа,
б) отделиться от группы агрессивных иконоборцев, отождествляющих икону и языческий идол (понятие "христианский идол" - оксюморон ).

Вы как узнали что Иисус согласен с изготовлением икон,изображением Святого Духа голубем? Как? Просто доверим к людям которые это предложили и не поинтересовались спрашивали ли они у Христа и какой ответ получили?

Ну, тут сразу много ниток придется протягивать: и экклезиологию, и дух восприятия Нового Завета (в частности, контекст упраздения жертвоприношений - ведь идолы требуют "авода зара", чуждого служения, одним из элементов которого является адресная материальная жертва), и вопрос о Предании (в той же монашеской литературе немало рассказов о пользе иконопочитания и конкретных случаях "духовных откровений", связанных с данным феноменом), и да, доверие к конкретным живым людям (вообще в Церкви принято требовать от иконописцев особой чуткости в вопросах веры и чистоты христианской жизни, хотя правило это не является строгим и однозначным).

Сколько же процентов тогда Вашего разума участвует в этом процессе - почитания икон?
Сколько процентов воли Божьей?

Должно быть по 100% каждого. Иначе никак.

[счастливый]

Вам уже показали, что в Храме Господь Иисус Христос молился перед иконами херувимов.

Какая наглая и тупая ложь! Ересь необыкновенная! Одним словом - дьявольщина!

[Павел Ермолаев]

А почему выглядел (прошедшее время)? Он, что умер? Больше увидеть Его нельзя?

Вам уже показали, что в Храме Господь Иисус Христос молился перед иконами херувимов. Православные христиане подражают Христо во всем. Словом, делом и помышлением. В Храме поклоняемся Богу в присутствии икон. А вне Храма молимся на всяком месте.

Вам тоже показали , что перед херувимами Он не молился т.к. не был священником ( он из колена Иуды) и толку то ?! Христос не был левитом просьба запомнить !

[ValeriyL]

Вам тоже показали , что перед херувимами Он не молился т.к. не был священником ( он из колена Иуды) и толку то ?! Христос не был левитом просьба запомнить !

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Евреям 8

Земные священники, служащие образу и тени небесного, а не самому небесному, - это всего лишь актеры, играющие роль истинных священников. Иисус же есть истинный Первосвященник от Бога:

4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Евреям 5

Ибо истинный священник тот, кто освящает Истиной:

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Иоанна 17