ИКОНА

[habar]

счастливый Деревяшке с образом! Чему ещё?

1Кор. 1:21. "Когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и иудеи требуют чудес, и еллины ищут мудрости".

Потому для вас, требующих чудес и ищущих мудрости - деревяшке с образом, а для самих же призванных православных - образу Божьему невидимому через образ видимый, хоть на деревяшке, хоть на холсте.

Потому и вы, требующие чудес и ищущие мудрости, проповедуете Христа распятого, причём называемого вами Богом Самим - что ещё для иудеев и эллинов начала нашей эры было соблазном и безумием. А вот сами призванные православные люди исповедуют - (1Кор. 1:24) Христа, Божию силу и Божию премудрость, веря в Бога Отца только единого, Кроме Которого нет божества и в Христа Его, Господа нашего, воскрешённого Им!

И не распяли Христа и не убили, а это всё привиделось вам. Он сам, своею волею принял крестную смерть и сам своею волею отдал дух Богу своему и Богу нашему, Аллаху.

[счастливый]

Вы настолько уверены что абсолютно все православные христиане кланяются деревяшкам?

У меня другой вопрос: молятся ли когда-нибудь православные в отсутствие икон? Бывает такое?

На Старшном суде, Господь спросит за каждое слово...

"слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит" (От Иоанна 5:24)

[habar]

У меня другой вопрос: молятся ли когда-нибудь православные в отсутствие икон? Бывает такое?

Иконы, уважаемый, помогают молиться в духе и истине, имея образ представимый Бога непредставимого.

А вот вы, когда молитесь, кому молитесь? Воздуху? А может и не молитесь, а колдуете, и не перед Богом, а перед врагом человека?

[Sewenstar]

Потому для вас, требующих чудес и ищущих мудрости - деревяшке с образом, а для самих же призванных православных - образу Божьему невидимому через образ видимый, хоть на деревяшке, хоть на холсте.

Молиться ЛЮБОМУ образу-это нонсенс. По умолчанию...

хоть первообразу, хоть супер-пупер-перво-мего-образу..


1) Образ - См. икона
2) Образ - Тип, характер
3) Образ - Вид, облик
4) Образ - Порядок, направление чего-нибудь, способ
5) Образ - Живое, наглядное предстваление о ком-чем-нибудь
6) Образ - Результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека
7) Образ - Обобщенное художественное отражение действительности, облеченное в форму конкретного индивидуального явления

Образ что такое obraz значение и толкование слова, определение термина :: OnlineDics.ru

ну не живой образ по умолчанию, хоть вы тресните.

[Angelapocalypse]

У меня другой вопрос: молятся ли когда-нибудь православные в отсутствие икон? Бывает такое?

Вопросом на вопрос отвечать некрасиво. Вы сначала ответьте, откуда у Вас информация, что все православные молятся именно деревяшкам. Вы сделали всеправославный опрос? Или вам Откровение от Бога было?

слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит" (От Иоанна 5:24)

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Матф.12:36)

клеветники... Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти (Рим.1:30-32)

всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою (Откр.21:8)

[polemist]

счастливый

У меня другой вопрос: молятся ли когда-нибудь православные в отсутствие икон? Бывает такое?

Конечно.
Дело не в простом наличии/отсутствии иконы, а в том, зачем она, когда она есть.

- - - Добавлено - - -

Sewenstar


Христос - образ (характИр) ипостаси (=сущности) Отца.

[Sewenstar]

Христос - образ (характИр) ипостаси (=сущности) Отца.

Да-да! Именно так!

Ну... и Кому (чему) Вы молитесь: характеру (образу, отпечатку, изображению, форме) или Самой Сущности Бога?


3 Который есть излучение славы и отпечаток* (χᾰρακτήρ) сущности*(ὑπό-στᾰσις )Его, несущий всё словом силы Его, очищение грехов сделавшийсел в правой [стороне] [от] величия в высоком,

Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

*χᾰρακτήρ, ῆρος ὁ [χαράσσω]
1) отпечаток (τῆς εὐγενείας Plut.);
2) печать, клеймо (σφραγῖδες καὶ πᾶς χ. Plat.; χαρακτῆρά τινος ἐπιβαλεῖν τινι Isocr.): ἀργύρου χ. Eur. чекан серебряной монеты; ὁ χ. ἐτέθη τοῦ ποσοῦ σημεῖον Arst. чекан выбит (на монетах) как знак количественного достоинства;
3) изображение, начертание, знак (ἐν τοῖς πυξίοις Plut.);
4) очертание, форма: τοὺς χαρακτῆρας διατυπῶσαι (τῶν γραμμάτων) Diod. придать (определённые) формы буквам;
5) отличительная черта, особенность, своеобразие, характер (τῆς γλῶσσης, τοῦ προσώπου Her.; τῶν ἀνδρῶν Eur.; τῆς ὄψεως Diod.): εἰληφέναι χαρακτῆρα ἑκατέρου τοῦ εἴδους Plat. уловить особенности каждого вида;
6) примета, признак (φανερὸς χ. τινος Eur.).

Это слово отвечает на вопрос: "что?"


*ὑπό-στᾰσις, εως ἡ
1) выдерживание, поддерживание (τοῦ βάρους Arst.);
2) оседание, опадание (τοῦ κύματος Arst.);
3) осадок, отстой (sc. τοῦ οἴνου Arst.);
4) физиол. выделение (ἡ ἐκ τῶν νεφρῶν ὑ. Arst.);
5) сгущение, уплотнение: νέφους ὑποστάσεις Diod. возникновение туч, облачность;
6) густая похлёбка Men.;
7) архит. основание, фундамент (τοῦ τάφου Diod.);
8) основа, план, схема: ἡ ὑ. τῆς ἐπιβολῆς Diod. основной план;
9) стойкость, твёрдость, выдержка (ὑ. καὶ τόλμα Polyb.);
10) существование, реальность, действительность: τὰ μέν ἐστι κατ᾽ ἔμφασιν, τὰ δὲ καθ᾽ ὑπόστασιν Arst. одни (явления) существуют в видимости, другие же в действительности; ὑπόστασιν ἔχειν Sext. быть реальным;
11) сущность: κατὰ τὴν ὑπόστασιν Luc., Sext. в сущности, по существу;
12) личность (χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεώς τινος NT);
13) твёрдость, уверенность (ἐλπιζομένων NT).

а это слово на вопрос "кто?"

[Алеx N]

Она не становится идолом пока перед ней не повергаются на колени и обращаются с молитвами.

Обращаться к иконе с молитвой, простите это как??? Она что уши имеет, чтобы слышать и к ней обращаться. То что вы говорите, это лишь один из примеров невежественного представления о православии.

Понимаете, идол в мире ничто, так написал апостол. Для вас статуэтка Будды не идол, а ничто в религиозном смысле. Идолом она является по отношению к идолопоклоннику, который перед ней кланяется.

Для меня всякий предмет посвященный ложному богу и которому воздается божественное поклонение-идол

Вот беда ваша, что вы ветхозаветное представление о Боге копируете. Христос явил нам Бога и сказал, что Ему надо поклоняться в Духе и истине, а не привязывать поклонение к предметам и местам.

Вы сомневаетесь в праведности Давида и хотите поспорить с Писанием? Интересно узнать ваше понимание того почему Давид так делал. И что в этом крамольного.

Опять парадокс какой то в вашем представлении о православии, как можно привязать поклонение Богу к месту или предметам. Бог это Бог, место это место, а предмет, это предмет, и мясо нельзя смешивать с рыбой, а то не сваривание получиться. Вы что сомневаетесь, что евреи не знали, что Бог вездесущий? Знали, и пребывании в плену молились Богу. И при всем этом пророк Даниил когда молился всегда поворачивался к окну в сторону Иерусалима, не знаете зачем он это делал. Каким рассуждениями руководствовались.

Так, давайте Вы приведите слова Бога, запрещающие делать храмы и жертвенники и кланяться перед ними, а я приведу слова Бога, запрещающие рисовать мужчин и женщин и кланяться перед ними. И тогда решим, чьё мнение противоречит Писанию.

Странный вы человек и сделались заложником своего образа мышления и пытаетесь теперь этот образ сфокусировать на меня. Но что мне до того, я в отличии от вас различаю поклонение Богу и поклонение пред храмом, жертвенником, иконой.
А вы все сливаете во едино по факту самого поклонения внешнего действия, а не по убеждению человека. Любой здравомыслящий человек глядя на внешние действия прежде чем вынести свое решение спросит в начале " Друг а как ты веруешь, как исповедуешь". И после этого сопоставив и исповедание человека и внешние действия вынесет решение. А потому у вас протестантов сплошные грабли получаются

1 У вас считаются что православные молятся иконам( чтобы так считать, надо как минимум быть убежденным, что православные исповедуют, что иконы имеют уши и что то еще могут помогать раз им молятся), ну то что православные так не считают-- это не важно. Главное, что внешний вид соответствует как православный молится в сторону иконы.

2 Нет такой заповеди, чтобы запрещались делать изображения людей, ангелов и т.д. Есть заповедь запрещающая воздавать изображениям божественное поклонение достойное единого Бога. В противном случае это изображение превращается в идола.
Не сам факт поклонения перед изображением делает изображение идолом, а человека идолопоклонником, а тот факт какие человек исповедует убеждения веры при этом.

А протестанты как считают, по внешнему действию. Читают

Исх 32,8 скоро уклонились они от пути, который Я за поведал им сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль,который вывел тебя из земли Египетской!

Видят что Бог прогневался на евреев и делают по этому вывод что и православные поступают точно также как язычники

Исх 32,8 скоро уклонились они от пути, который Я за поведал им сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль,который вывел тебя из земли Египетской!

Вы знаете за что прогневался Господь, именно за их убеждения, что они Бога уподобили твари как язычники.

Рим 1,22-23 называя себя мудрыми, обезумели,и славу нетленного Бога изменили в образ,подобный тленному человеку,и птицам,и четвероногим,и пресмыкающимся, --

А уподобив, поклонились идолу.

Но опять же чтобы обвинить человека в идолопоклонстве надо знать его убеждения, ну плевать протестантам на убеждения православных, но ведь обвиняя человека без вины впадаешь в лжесвидетельство и клевету.

P SЗа убеждение надо судить о человеке, а не по действию. А то так можно и всех праведников и пророков обвинить в идолопоклонстве. Может получилось и эмоционально, но за то в точку.

[счастливый]

А вот вы, когда молитесь, кому молитесь? Воздуху? А может и не молитесь, а колдуете, и не перед Богом, а перед врагом человека?

А кому молился Иисус в Гефсиманском саду? Воздуху? А может и не молился, а колдовал, и не перед Богом, а перед врагом человека? Эхе-хе...

[polemist]

счастливый

А кому молился Иисус в Гефсиманском саду? Воздуху?

Вы думаете, что Иисус, даже вочеловечившись, "терял из вида" Отца?
Да и Его молитва была не необходимостью, а уроком и наставлением нам, поэтому такое сравнение не совсем уместно.

[msv1012]

А кому молился Иисус в Гефсиманском саду? Воздуху? А может и не молился, а колдовал, и не перед Богом, а перед врагом человека? Эхе-хе...

Судя по Вашим убежениям об иконопочитании, Он в Гефсиманском саду молился деревьям...

[агатон]

Мда............ похоже пошла сказка про белого бычка.
Ослик бегает по кругу.

[Rod]

Это сказка про золотого тельца, которого многие упорно принимают за белого бычка.

[polemist]

Sewenstar

3 Который есть излучение славы и отпечаток* (χᾰρακτήρ) сущности*(ὑπό-στᾰσις )Его, несущий всё словом силы Его, очищение грехов сделавшийсел в правой [стороне] [от] величия в высоком,

1) сущность не может отвечать на вопрос "кто?" (разве что речь вести о Всевышнем).
2) одним из значения слова "характИр", как видно, является "изображение", но это такое изображение, которое "отпечаток", "слепок", то есть первообраз, индивидуализированный в чем-то другом (любимая святоотеческая аналогия здесь - восковой оттиск узора перстня). От этого стиха, в частности, идет богословие Троицы - единосущие Сына Отцу в своей Ипостаси.
Соответственно, ответ будет - Богу, благодаря вере в то, что при всем разнообразии иконографических типов Спасителя в них сохраняется тождество характира, возводящее к верному первообразу (обеспечивающего для верующего узнаваемость: "Это - Христос").

[Sewenstar]

Sewenstar



1) сущность не может отвечать на вопрос "кто?" (разве что речь вести о Всевышнем).

сущность- это и есть дух

я же приводил словарь:
11) сущность: κατὰ τὴν ὑπόστασιν Luc., Sext. в сущности, по существу;
12) личность (χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεώς τινος NT);

[QUOTE]2) одним из значения слова "характИр", как видно, является "изображение", но это такое изображение, которое "отпечаток", "слепок", то есть первообраз,[QUOTE]
да хоть так, - образ и первообраз без Духа мертв, любой.Только Дух живым может быть, но Дух плоти и костей не имеет, чтоб Его сфотографировать,- то есть Он не имеет (видимого)образа по определению.

Как Ваш дух не имеет, как мой и любого человека дух, не имеет плоти и крови.
А вот наши образы-тела, они имеют плоть и кровь. Их уже можно сфотографировать и снять.

Так и Христос - человек, Сын, плоть и кровь, которые есть Образ невидимого Отца - Духа.
Образ в распоряжении У Духа - Ипостаси Отца.

Тут самое сложное для понимания: мы считаем "троица", со своей колокольне, но не учитываем что в Духе нет сучета: соединяющийся с Господом, есть Один Дух с Господом, там, в Духе, уже нет счета, и Сын с Отцом - Одно буквально, как и Церковь - Один Целый Вездесущий Дух, хотя и "я" всей Церкви сохранены, но все они - Одно... Бог...

Тут очень тонкая тропинка, и здесь она самая узкая: с одной стороны чтобы не в савелианство забрести, отвергнув Церковь в Духе Одном, а с другой в многобожие.

Но сказано так: Бог стал в сонме богов, среди богов произвел Суд....

индивидуализированный в чем-то другом (любимая святоотеческая аналогия здесь - восковой оттиск узора перстня).

Опять же - если перстень одухотворенный предмет, то оттиск его будет мертв. Важно на какой стороне Дух. А Дух Один.
Вот Сын - это оттиска Отца. Отец - Дух... если говорить о Сыне не как о плоти и крови, а о Логосе слове, - то да,
слово - это оттиск мысли. Но тогда мы должны забыть о видимом образе (плоти и крови) и перейти на уровень логосов.

От этого стиха, в частности, идет богословие Троицы - единосущие Сына Отцу в своей Ипостаси.

тут больше антропология все же мне кажется замешана.
И опять же, сколько ипостасей, столько и личностей, сколько личностей столько и Богов...

Соответственно, ответ будет - Богу, благодаря вере в то, что при всем разнообразии иконографических типов Спасителя в них сохраняется тождество характира, возводящее к верному первообразу (обеспечивающего для верующего узнаваемость: "Это - Христос").

вот Вы и попались на образ видимый..
Но Бог то Логос, а не образ плоти и крови....
Образ Логоса - слова записанные в Писании, рассказ. Так и сказано ведь:

Бога не видел никто никогда единственный Бог сущий в недре Отчем, Тот РАССКАЗАЛ. Это и есть образ, если по Вашему: отпечаток Мысли Отца - слова Сына..