ИКОНА

[агатон]

Кстати вот на иконах в образе Христа пишется мужчина,но негде нету овечки,в откровении этот образ часто описывается,а иконы овечки есть.ЧИСТО ИНТЕРЕС БЕЗ ВСЯКОГО ПОДКОЛА.

Я уже говорил, что иконопись происходит по жестким правилам, установленными церковью, дабы не уйти в идолопоклонство и не уйти в дерзость при изображении Бога.
Изображение Христа в виде овцы - были в первых веках, но в последствии были запрещены, по многим причинам.

[BRAMMEN]

А че так Библию плохо знаете ???
"Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. "
" как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. "
"которые служат образу и тени небесного,"

Это о чём?

[palatinus]

Но природы вы не видите, вы видите тело, пусть даже как проявление природы. На иконе вы видите изображение человеческого тела.

Как же я не вижу природы, если она проявляется в конкретном теле конкретной личности? Проявление природы в теле - это и есть то, посредством чего невидимая, абстрактная природа становится видимой.

[агатон]

Вы просто покажите мне практику иконопочитания в новозаветной церкви, где этому учили апостолы в евангелии или посланиях и где в новом завете описывается эта практика?

Сей довод протестантов записан под номером 5, и будет обязательно разобран.
Пока мы разбираем только третий довод.

[adashev]

Как же я не вижу природы, если она проявляется в конкретном теле конкретной личности? Проявление природы в теле - это и есть то, посредством чего невидимая, абстрактная природа становится видимой.

Но тогда эта невидимая абстрактная природы видима и на иконе, где изображено именно человеческое тело.

[Павел Ермолаев]

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. - некоторые ученики услышав такое тож подумали на Христа Иисуса, что у него что то с головой и отошли от него

Аминь ! Я тоже всем врагам Бога ( неверующим) говорю , что если не будут Питаться Телом Христа и Его Кровью из Писания , то все будут в озере огненном !!!
Я рад что Вы к неверующим тоже этот стих применяете!

- - - Добавлено - - -

Очередной бред. Вы неистощимы. У вас в собрании молятся только праведники или всё стадо?

Молятся все , но Бог слушает только праведных.

[агатон]

Стало быть "молодцы", "разобрались" какую плоть изображать "правильнее".

Изображение Христа в виде Агнца - поражало ереси у язычников......
А кстати - не объясните ли вы, чей образ у вас на аватарке - уж не Духа ли Святого ?

[palatinus]

Не поручусь за достоверность этой истории, но даже если поверить ей, то икона не сама пришла, а была перенесена Богом.

А теперь на основании этого вы скажите, что Богу угодно иконопочитание ))) Это и есть торжество Православия?

[adashev]

Молятся все , но Бог слушает только праведных.

Так пойдите и расскажите своему собранию об этом.

[Павел Ермолаев]

Ну да......... а православные иконам кадят..... что бы иконам хорошо дышалось.........
Думаю, по вашим постам , уже ясно, что вы перешли в махровый фанатизм.

Дааа Вы что ?! А я и не знал ! Но думаю ладаном лучше мазать иконы , а не кадить т.к. он от древоточцев помагает ...наверное.

[Sergey_07]

А теперь на основании этого вы скажите, что Богу угодно иконопочитание ))) Это и есть торжество Православия?

а в чем видится Вам противоречие иконопочитания и Богоугодство? уж не в «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер


Человек цитирующий Лютера несомненно никогда не поймет иконопочитания и никогда не осознает собственных заблуждений

[palatinus]

Но тогда эта невидимая абстрактная природы видима и на иконе, где изображено именно человеческое тело.

Получается так. Она проявляется в конкретной личности, в том числе и в ее графическом изображении.

[агатон]

Как-то тема замусолилась, а хотелось бы задать конкретные вопросы автору темы (и другим традиционалистам):
На каких же правах существуют изображения в традиционной церкви?
Бог отменил 2-ю заповедь или позже повелел делать изображения?

Отменил Христос Своим воплощением - приняв образ мужа.
За что иудеи не раз собирались побить Его камнями - "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. "

Христос был образом Отца . Был образом мужчины....... - и принимал поклонения как Бог.
Поэтому Сам Бог создал Свой образ для поклонения - тем самым внеся корективы во вторую заповедь.

Да и вторую заповедь, вы совершенно не правильно понимаете. Суть ее, что бы не поклонялись иным богам и не искажали образ Бога. Почитание икон - это не поклонение иным богам и не искажение образа Бога.

[Павел Ермолаев]

У меня вопросик всплыл по ходу переписки...Вот в этих крестных шествиях есть приоритет какая икона в первом ряду, а какая на галёрке?

Естественно есть ! И ранг они соблюдают !Думаю всякие Николаи вторые и Санта Клаусы ( Святой Николай) и песьиголовцы с прочими "головцами" в конце , а в голове скорее всего разные Казанские и Владимирские матери... хотя нуно у спецов уточнить ихних .

- - - Добавлено - - -

А че так Библию плохо знаете ???
"Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. "
" как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. "
"которые служат образу и тени небесного,"

Это про скинию , а брат просил про ковчег! Или для Вас это одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

Вопрос то как раз не так стоит.............
Вопрос стоит - почему служение образу в ветхом завете не считался идолопоклонством ?
Ведь фимиам не перед Богом возносился, а перед образами......
Ковчег - был образом.
Херувимы - образом
Светильник - образом....
Жертвенник - образом.....

Ответ проще чем Вы думаете - ПОТОМУ ЧТО СЛУЖЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЮ НЕ БЫЛО В ИЗРАИЛЕ ВООБЩЕ ( кроме времен Иезавели и ей подобных)!!!

[агатон]

Разведка наша - весь народ,
Враг не пройдет границы.
А коль пройдет, он попадет
В Ежовы рукавицы!

Детский сад - вам к лицу........
Я уже приводил 3 - 4 прямых поста ваших братьев протестантов, где они признали, что изображать можно......
Могу привести в доказательства изображения Бога в детских Библиях протестантов.