Можно ли молиться без икон?

[adashev]

Я так понимаю что икона это доступ к идолу.

в каком смысле?

[Алексей707070]

в каком смысле?

Да хоть в прямом хоть впереносном.Я понял что это всё разобщает людей.В Откр.22:18,19 стихах описано что ненадо ничего прибавлять к вере,к служению,к поклонению ит.д.а иконостасия зародилась после зарождения христианство.

[adashev]

Да хоть в прямом хоть впереносном.Я понял что это всё разобщает людей.В Откр.22:18,19 стихах описано что ненадо ничего прибавлять к вере,к служению,к поклонению ит.д.а иконостасия зародилась после зарождения христианство.

Скажу больше - современный новозаветный канон зародился ещё позже икон. А указанные вами стихи ничего не говорят о вере, служении и поклонении. Там речь об эсхатологических пророчествах книги Откровения.

[Степняк]

Иешуа соблюдал заповеди.

Как то не корректно о Иисусе сказали, что Он соблюдал заповеди, Он совершенный грехом не искушался, Святость, Праведность это Его природа. Это нам людям надо соблюдать и исполнять.

[Алексей707070]

Скажу больше - современный новозаветный канон зародился ещё позже икон. А указанные вами стихи ничего не говорят о вере, служении и поклонении. Там речь об эсхатологических пророчествах книги Откровения.

Я просто привел пример на что можно равняться.А примеров насчёт образов и т.д.в библии полно.только на это надо обращать внимание,и задовать себе вопроc а как бы Иисус поступал как молился и т.д.

[Александр78]

Братишка ты не прав Соломон и Моисей украшали скинею и храм как было велено Богом,читай внимательно.А вот Иезекииль в 8:6-18 описывает другие"росписи"и Бог и озвучивает как ВЕЛИКИЕ,БОЛЬШИЕ МЕРЗОСТИ.Так-что значит это имеет значения.

Брат, Алексей! На счет Моисея, то ему, действительно, было дано детальное указание от Бога как сделать скинию. Соломону таких указаний не было. Конечно, Соломон Храм построил по образу Скинии, но ,насколько я помню, некоторые детали в Храме были новые: в частности, 12 волов (3 Цар,7), на которых стояло литое море. Волы эти Господа не оскорбили, т.к. Господь внял молитве Соломона и освятил Храм (3Цар, 9) Читая описание Скинии и Храма, нельзя отрицать факт, что изображения, хоть и в ограниченном количестве, были в Ветхозаветной церкви.

В отрывке из пророка Иезекииля, речь идет о том, что иудееи переняли языческие культы, а не об изображениях как таковых, т.к. и иудеи имели изображения угодные Богу.

[Алексей707070]

С вами соглашусь,но это было во первых для красоты,во вторых они отображали небесное.Но когда Иоанн поклонился ангелу его исправили мышление.Есть ещё хороший пример как мышление может привести к будущим и большим глупостям.Соломон.Ему давались указания неумножать жён,нежениться на чужеземках и к чему это привело!Так и в вашем вопросе.К чему это может привести

[Александр78]

С вами соглашусь,но это было во первых для красоты,во вторых они отображали небесное.Но когда Иоанн поклонился ангелу его исправили мышление.Есть ещё хороший пример как мышление может привести к будущим и большим глупостям.Соломон.Ему давались указания неумножать жён,нежениться на чужеземках и к чему это привело!Так и в вашем вопросе.К чему это может привести

Брат, Алексей, мне кажется, что додуматься до чего угодно можно на основании чего угодно... Потому в Церкви существуют догматы, определяющие основные истины веры.
А вообще, мне кажется тема для разговора "Можно ли молиться без икон?" очень надумана. Стоит немного узнать о том как учит Православная церковь об основах духовной жизни (молитва, пост, борьба с грехом), и станет понятно, что вопросы об иконах, мощах, освящении воды и т.д. имеют третьестепенное значение у самих православных, что молитва у православных не "привязана" к иконе. Мы разговариваем сейчас во многом о вещах внешних.

[Алексей707070]

Брат, Алексей, мне кажется, что додуматься до чего угодно можно на основании чего угодно... Потому в Церкви существуют догматы, определяющие основные истины веры.
А вообще, мне кажется тема для разговора "Можно ли молиться без икон?" очень надумана. Стоит немного узнать о том как учит Православная церковь об основах духовной жизни (молитва, пост, борьба с грехом), и станет понятно, что вопросы об иконах, мощах, освящении воды и т.д. имеют третьестепенное значение у самих православных, что молитва у православных не "привязана" к иконе. Мы разговариваем сейчас во многом о вещах внешних.

В 726 г.Лев Исавриец издаёт указ о том что он запрещает повергаться и молиться целовать иконы.А через 5 лет он вообще заставляет убрать их из церькви и общественых мест. общественых мест.Также раньш церьковь не благословляло праздник новый год.А почему сейчас наоборот?НЕ СООБРАЗУЙТЕСЬ БОЛЬШЕ С ЭТОЙ СИСТЕМОЙ ВЕЩЕЙ,НО ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ,ОБНОВЛЯЯ СВОЙ УМ,ЧТОБЫ ВАМ УДОСТОВЕРЯТЬСЯ,В ЧЁМ СОСТОИТ ДОБРАЯ,ЖЕЛАННАЯ И СОВЕРШЕННАЯ ВОЛЯ БОГА.

[nike72r]

А в каком?-

Вы у неопратестанта спрашиваете в каком ???

[Renev]

Вы у неопратестанта спрашиваете в каком ???

Ну, вы же сомневаетесь в моих словах, или как? Вот я и предлагаю вам озвучить свою версию.

[nike72r]

А не кто и не считает ее непременным атрибутом при молитве. Тут уже приводили аналогию с помещение для молитвы. ВЫ же не считаете, что стены необходимы для молитвы, но при этом молитесь в стенах.

После VII Вселенского Собора (787 г.), закрепившего почитание икон, наступило ослабление гонений, но только в середине IX в. были освобождены из темниц и заточения иконопочитатели и возвращены на прежние должности, а иконоборцам предложено было или оставить свое заблуждение, или прекратить церковное служение. Христолюбивая царица Феодора объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"
ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
Вы так не прокомментировали этот православный "праздник",его же не отменили ,а проклятие отменили???

[шершень]

Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?

Слышал такой пример: " Вы пришли к родителям на обед. Вас накормили самым вкусным, с любовью наблюдая за проголодовавшимся сыном. А сын наевшись встал и пошёл в ту комнату где на стене висела фотография родителей и склонившись на колени стал благодарить фотку. И это при живых то родителях! (С ума сойти!). Так и Отей наш Небесный наверное смотрит на повёрнутые к Нему спины? Слава Богу Живому!

[Renev]

После VII Вселенского Собора (787 г.), закрепившего почитание икон, наступило ослабление гонений, но только в середине IX в. были освобождены из темниц и заточения иконопочитатели и возвращены на прежние должности, а иконоборцам предложено было или оставить свое заблуждение, или прекратить церковное служение. Христолюбивая царица Феодора объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"
ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
Вы так не прокомментировали этот православный "праздник",его же не отменили ,а проклятие отменили???

Так вы разобрались, что это к молитве не имеет ни какого отношения?
Это митр. Антоний Сурожский:
Торжество Православия, которое мы празднуем в начале Великого поста, это торжество, победа Божия над нами, а не победа православных над их противниками;
---
Боюсь только вам это не к чему, т.к. у вас оказывается царица может объявлять анафемы и отлучать от Церкви.

- - - Добавлено - - -

Слышал такой пример: " Вы пришли к родителям на обед. Вас накормили самым вкусным, с любовью наблюдая за проголодовавшимся сыном. А сын наевшись встал и пошёл в ту комнату где на стене висела фотография родителей и склонившись на колени стал благодарить фотку. И это при живых то родителях! (С ума сойти!). Так и Отей наш Небесный наверное смотрит на повёрнутые к Нему спины? Слава Богу Живому!

К Богу можно повернуть спиной? Прикольно.....

[nike72r]

Так вы разобрались, что это к молитве не имеет ни какого отношения?
Это митр. Антоний Сурожский:
Торжество Православия, которое мы празднуем в начале Великого поста, это торжество, победа Божия над нами, а не победа православных над их противниками;
---
Боюсь только вам это не к чему, т.к. у вас оказывается царица может объявлять анафемы и отлучать от Церкви.

У вас уважаемый христолюбивая царица так провозглосила:
ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
Эта служба представляет собой торжество церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами.
Особое место в этой службе занимает чин анафематствования. Анафема провозглашается соборно не только иконоборцам, но всем, кто совершил тяжкие прегрешения перед Церковью.
Чин содержал в себе чтение Символа веры, произнесение анафемы и провозглашение Вечной памяти всем защитникам Православия. Двенадцать анафематствований, как они провозглашались клиром от имени церкви до 1917 года, приведены ниже.
Двенадцать анафематствований
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

В последнее десятилетие были осуждены те, кто пролил невинную кровь ближних своих в 1993 г. Слова отлучения были произнесены тем, кто разделяет учения сект, "новых религиозных движений", язычества, астрологии и т.п. (1994 г.)

Ой лукавите батенька и Антоний Сурожский ,словата не кто не отменял как и догматы как и смысл слова:
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
a'na/Yema
1 . приношение по обету;
2 . анафема, заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;