Можно ли молиться без икон?

[Певчий]

Покажите мне ,где Апостолы учили предавать анафеме тех, кто не молится на изображения и считают это действо ( т.есть моление через них) запрещенным Самим Богом? Хотя бы их намек на это.

Там же, где Иисус Христос повелел создать Канон книг Нового Завета, озвучив точный перечень книг, которые должны были войти в тот Канон.

[Мак_]

Любой образ в уме, любое представление в голове - это уже некая икона. Но я Вам написал, что к живописи тот "образ зверя" никакого отношения не имеет.

Там просто такое греческое слово стоит на которое православные любят показывать, а по вашему получается уже некая промашка.

[Певчий]

Там просто такое греческое слово стоит на которое православные любят показывать, а по вашему получается уже некая промашка.

А Вы смотрите общий контекст, где когда и какой термин что может означать. Ибо не существует земных терминов, которые имели бы тольо одно какое-то смысловое значение, когда говорят о духовном.

[Мак_]

А Вы смотрите общий контекст, где когда и какой термин что может означать. Ибо не существует земных терминов, которые имели бы тольо одно какое-то смысловое значение, когда говорят о духовном.

Так и я пытался говорил о контексте (только оно никому не надо), когда в свое время забанили за иконы под злорадство ваших собратьев. Мне-то разница понятна между православными иконами и иными образами в этом мире, осталось только признать ее особо "продвинутым православным", если им это еще дано (простые, мирские православные как не странно ее понимают, наверное, еще не столь продвинулись ).

[Певчий]

Так и я пытался говорил о контексте (только оно никому не надо), когда в свое время забанили за иконы под злорадство ваших собратьев.

То злорадство скорее всего Вы сами себе придумали. Не принимайте полемику на Форуме через чувства.

[Каштанов]

Там же, где Иисус Христос повелел создать Канон книг Нового Завета, озвучив точный перечень книг, которые должны были войти в тот Канон.

Если следовать вашей логике , то почему ,те ,кому Бог дал составить этот канон , составили и оставили те книги , где нет даже и намека на поклонение через иконы? Я уверен , что канон и был составлен для того , что бы донести до людей самое необходимое для спасения. И если это так было бы важно , то неужели составителям канона не хватило мудрости , хотябы хоть словом обмолвиться о них? Может в последствии гены перуна и ярилы сработали?

[Трой]

А как Молился Иисус? А как молились Апостолы? Правильно - БЕЗ ИКОН!
И Вы таким же будьте.

Не уподобляйтесь "лукавым грекам" которые умея и любЯ "красно поговорить" способны оправдать ЛЮБОЕ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО - включая туда и ИКОНОПОКЛОНЕНИЕ.

[Мак_]

То злорадство скорее всего Вы сами себе придумали. Не принимайте полемику на Форуме через чувства.

Дело вовсе не в чувствах, а в падшей природе грешных людей, которая постоянно и проявляется во всей "красе".

[Певчий]

Если следовать вашей логике , то почему ,те ,кому Бог дал составить этот канон , составили и оставили те книги , где нет даже и намека на поклонение через иконы?

В этом не было потребности. А логика моя в том, что я попытался Вам указать, что Церковь руководствуется не текстами Библии, а Духом Святым, Которым она и может озвучивать общепризнаваемые церковные определения, периодически редактируя их и оттачивая в полемике с антицерковными учениями. И лучшее тому доказательство - это создание Канона Нового Завета, о котором нет нигде письменного повеления его создать, ни от Христа, ни от Его Апостолов. Вы же принимаете почему-то это самовольство Церкви...

Я уверен , что канон и был составлен для того , что бы донести до людей самое необходимое для спасения.

Ваша уверенность - это только ВАША уверенность. А Вася Пупкин уверен, что он непризнанный гений. И что с того? Уверенность одного, не засвидетельствованная голосом Церкви, так остается личной уверенностью человеческой. Не более.

[Певчий]

Дело вовсе не в чувствах, а в падшей природе грешных людей, которая постоянно и проявляется во всей "красе".

Вы уверены о себе, что сами не проявляете во всей "красе" ту павшую природу?

[Певчий]

А как Молился Иисус? А как молились Апостолы? Правильно - БЕЗ ИКОН!
И Вы таким же будьте.

Не уподобляйтесь "лукавым грекам" которые умея и любЯ "красно поговорить" способны оправдать ЛЮБОЕ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО - включая туда и ИКОНОПОКЛОНЕНИЕ.

Кстати, Иисус не читал Канона Нового Завета. Да и Апостолы не держали в своих руках того типографского издания, которое есть у Вас дома, с наименованием "Библия". Следуя Вашей логике, то все нужно в топку.

[Каштанов]

В этом не было потребности. А логика моя в том, что я попытался Вам указать, что Церковь руководствуется не текстами Библии, а Духом Святым, Которым она и может озвучивать общепризнаваемые церковные определения, периодически редактируя их и оттачивая в полемике с антицерковными учениями. И лучшее тому доказательство - это создание Канона Нового Завета, о котором нет нигде письменного повеления его создать, ни от Христа, ни от Его Апостолов. Вы же принимаете почему-то это самовольство Церкви...



Ваша уверенность - это только ВАША уверенность. А Вася Пупкин уверен, что он непризнанный гений. И что с того? Уверенность одного, не засвидетельствованная голосом Церкви, так остается личной уверенностью человеческой. Не более.

По вашей логике Библия составлялась сама по себе и без вмешательства Духа Божия? А Он Дух Святой запамятовал про иконы. И вы решили поправить забывчивость Бога. Я правильно вас понял?

[Певчий]

По вашей логике Библия составлялась сама по себе и без вмешательства Духа Божия?

Это не моя логика, а Ваша. А по моей логике Канон Нового Завета создавался именно Церковью. И при этом составлении Канона Церковь действовала не по книжкам, а будучи водимой Духом Святым, Который дан Церкви с Дня Пятидесятницы, и Который пребудет с Церковью до скончания века. Именно Этот Дух и вдохновлял Церковь на художественное творчество, как и на другие виды творчества для славы Божией.

А Он Дух Святой запамятовал про иконы.

Нет, не запамятовал, а озвучил об Иконопочитании позже, через Вселенский Собор утвердив оное прославление Бога.

И вы решили поправить забывчивость Бога. Я правильно вас понял?

Нет, Вы превратно понимаете. И что-то мне подсказывает, что Вы преднамеренно утрируете все.

[Alek]

Можно ли молиться без икон, вообще не используя их в своей жизни?

а почему нет?

[Иисус наша Жизн]

Когда икона заговорит, перекреститесь и больше не принимайте столько на грудь.

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откровение 13:15)