Можно ли молиться без икон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #136
    Сообщение от nike72r
    У вас уважаемый христолюбивая царица так провозглосила:
    ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
    ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ
    Эта служба представляет собой торжество церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами.

    Особое место в этой службе занимает чин анафематствования. Анафема провозглашается соборно не только иконоборцам, но всем, кто совершил тяжкие прегрешения перед Церковью.
    Чин содержал в себе чтение Символа веры, произнесение анафемы и провозглашение Вечной памяти всем защитникам Православия. Двенадцать анафематствований, как они провозглашались клиром от имени церкви до 1917 года, приведены ниже.
    Двенадцать анафематствований
    Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

    В последнее десятилетие были осуждены те, кто пролил невинную кровь ближних своих в 1993 г. Слова отлучения были произнесены тем, кто разделяет учения сект, "новых религиозных движений", язычества, астрологии и т.п. (1994 г.)

    Ой лукавите батенька и
    Антоний Сурожский ,словата не кто не отменял как и догматы как и смысл слова:
    Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
    a'na/Yema
    1 . приношение по обету;
    2 . анафема, заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;
    Т.е. до вас так и не дошло, что царица не может произносить анафемы? Нет, конечно может, только вот силы законодательной для церкви это не будет иметь.
    Это Карташев:
    ---

    Царица предложила святейшему патриарху Мефодию известить и собрать всех православных митрополитов, архиепископов, игуменов, клириков и мирян, чтобы пришли в Великую Церковь Божию с честными крестами и святыми иконами в первое воскресенье святого Поста.
    И когда бесчисленное множество народа собралось, приходит и сам царь Михаил со святой и православной матерью своей Феодорой и со всем синклитом соединившись со святым Патриархом, вместе двинулись от алтаря со святыми иконами и честным крестом и святым евангелием и пошли с литией до ворот дворца, так называемых Кентавриевых. И после долгой молитвы и сокрушенного многоплачевного и умиленного взывания Κύριε ελέησον[5] возвратились во святой храм для совершения божественной таинственной литургии с великой радостью и торжеством.
    И таким образом восстановлены святые и честные иконы для почитания и поклонения в храме Божием. Благочестивые же самодержцы со всечестным и святым патриархом Мефодием и бывшими при нем тогда митрополитами и преподобными подвижниками постановили: ежегодно в первое воскресение святого Поста праздновать торжественно в Великой Божией Церкви сей святой и честной праздник, который и празднуется доныне. Иконы одновременно были поставлены и во всех церквах Константинополя.[6]
    ---
    первая неделя (воскресенье) Великого поста, когда совершается торжество Православия, установленного в Греции в IX в., в память освобождения и победы православной церкви над ересями, особенно иконоборческою. Патриарх Константинопольский Мефодий установил тогда же богослужение, названное чином Православия и значительно дополненное в XII и XIV вв. Теперь чин Православия совершается в первое воскресенье Великого поста и состоит исключительно в поминовении усопших, причем молитву читает патриарх.

    Комментарий

    • nike72r
      Завсегдатай

      • 18 December 2009
      • 998

      #137
      Сообщение от Renev
      Т.е. до вас так и не дошло, что царица не может произносить анафемы? Нет, конечно может, только вот силы законодательной для церкви это не будет иметь.
      Это Карташев:
      ---

      Царица предложила святейшему патриарху Мефодию известить и собрать всех православных митрополитов, архиепископов, игуменов, клириков и мирян, чтобы пришли в Великую Церковь Божию с честными крестами и святыми иконами в первое воскресенье святого Поста.
      И когда бесчисленное множество народа собралось, приходит и сам царь Михаил со святой и православной матерью своей Феодорой и со всем синклитом соединившись со святым Патриархом, вместе двинулись от алтаря со святыми иконами и честным крестом и святым евангелием и пошли с литией до ворот дворца, так называемых Кентавриевых. И после долгой молитвы и сокрушенного многоплачевного и умиленного взывания Κύριε ελέησον[5] возвратились во святой храм для совершения божественной таинственной литургии с великой радостью и торжеством.
      И таким образом восстановлены святые и честные иконы для почитания и поклонения в храме Божием. Благочестивые же самодержцы со всечестным и святым патриархом Мефодием и бывшими при нем тогда митрополитами и преподобными подвижниками постановили: ежегодно в первое воскресение святого Поста праздновать торжественно в Великой Божией Церкви сей святой и честной праздник, который и празднуется доныне. Иконы одновременно были поставлены и во всех церквах Константинополя.[6]
      ---
      первая неделя (воскресенье) Великого поста, когда совершается торжество Православия, установленного в Греции в IX в., в память освобождения и победы православной церкви над ересями, особенно иконоборческою. Патриарх Константинопольский Мефодий установил тогда же богослужение, названное чином Православия и значительно дополненное в XII и XIV вв. Теперь чин Православия совершается в первое воскресенье Великого поста и состоит исключительно в поминовении усопших, причем молитву читает патриарх.
      А до вас точно не дошло что святые царицы тоже не умеют язык обуздывать как и патриарх и что текст отменили или новые религиозные движения проклинать перестали???
      И вы Степняку лжёте что молиться можно без икон а что чудотворить будет???Или что уже и трупы не "храм духа святого"???
      1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
      в явлении духа и силы,

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #138
        Сообщение от nike72r
        А до вас точно не дошло что святые царицы тоже не умеют язык обуздывать как и патриарх и что текст отменили или новые религиозные движения проклинать перестали???
        Значит не дошло....
        И вы Степняку лжёте что молиться можно без икон а что чудотворить будет???Или что уже и трупы не "храм духа святого"???
        Вас колбасит не по детски, мотает из стороны в сторону. Повторю свой вопрос, где в вашем тексте, хоть слово про обязательность икон при молитве.

        Комментарий

        • Алеx N
          Ветеран

          • 28 December 2009
          • 4878

          #139
          Сообщение от шершень
          Слышал такой пример: " Вы пришли к родителям на обед. Вас накормили самым вкусным, с любовью наблюдая за проголодовавшимся сыном. А сын наевшись встал и пошёл в ту комнату где на стене висела фотография родителей и склонившись на колени стал благодарить фотку. И это при живых то родителях! (С ума сойти!). Так и Отей наш Небесный наверное смотрит на повёрнутые к Нему спины? Слава Богу Живому!
          Мда, пример то с родителями и сыном неудачный. Ибо кто будет думать о фотографиях родителей общаясь с ними лицом к лицу. И вообще благодарить фотку это вообще как, как вы вообще это себе представляете?????? Но другое дело когда сын находясь вдали от родителей увидев фотографию их с благодарностью вспоминает о них.
          А Бога кто видел здесь лицом к Лицу?????? Никто. Посему здесь и необходимы и иконы и Писание- как напоминание о Боге и т.д.. А там в том веке, когда лицом к Лицу, уже не нужно будет ни иконы ни Писание.

          Поэтому если кто и соблазняется наличием икон и молитвой перед ними, то это его личный грех.

          Но Бог думаю судит не за внешнее человека, а взирает непосредственно на внутреннее- сердце человека. Какое сокровище у человека в сердце его, то он и выносит наружу(в словах и действиях). В этом я полагаю и заключается здравая логика.
          А вот некоторых бросает в крайность, когда о человеке(его внутреннем) они начинают судить по внешним словам и поступкам. Парадокс получается, где логика???????

          Комментарий

          • Александр78
            Участник

            • 15 July 2008
            • 14

            #140
            Сообщение от nike72r
            А до вас точно не дошло что святые царицы тоже не умеют язык обуздывать как и патриарх и что текст отменили или новые религиозные движения проклинать перестали???
            И вы Степняку лжёте что молиться можно без икон а что чудотворить будет???Или что уже и трупы не "храм духа святого"???
            Вас, брат, все тянет православных уличить во лжи?
            Вопрос звучал: можно ли молиться без икон? А не: можно ли не почитать иконы? Отвечая на первый вопрос еще раз хочу сказать (и в этом нет никакой лжи или лукавства): можно!!!! Молитва в православии не "привязана" к иконам. В подтверждение моих слов приведу слова епископа Феофана (Вышенского):

            Чтобы душа непрерывно возносилась к Богу и пребывала с Ним, нужно, первое, в продолжение всего дня как можно чаще взывать ко Господу краткими словами, смотря по нужде души и текущим делам. Например, начинаешь что - говори: "благослови, Господи"; кончаешь дело - говори: "слава Тебе, Господи!", да не языком только, но чувством сердца. Поднимется какая-нибудь страсть - говори: "спаси, Господи, погибаю"; находит тьма смутительных помышлений - взывай: "Изведи из темницы душу мою". Предстоят неправые дела, и грех влечет к ним - моли: "настави мя, Господи, на путь" или: "Не даждь во смятение ноги моея". Грехи подавляют и влекут к отчаянию - взывай мытаревым гласом: "Боже, милостив буди мне, грешному!" Так и во всяком случае. Или просто говори чаще: "Господи, помилуй; Владычица Богородица, помилуй мя; Ангел Божий, хранитель мой святый, защити мя", или взывай другим каким-либо словом молитвенным. Только старайся как можно чаще делать эти воззвания, домогаясь всячески, чтоб они исходили из сердца, как бы выжатые из него. Когда мы будем так делать, тогда у нас будут частые умные восхождения к Богу из сердца, частые обращения к Богу, частая молитва, а это учащение сообщит навык умного собеседования с Богом.
            Но чтобы душа стала так взывать, надобно наперед заставить ее обращать во славу Божию все, всякое свое дело, и большое, и малое. Это второй способ , как научить душу днем чаще обращаться к Богу, ибо если положим себе в закон заповедь апостольскую творить вся во славу Божию, даже аще ямы или пиемы (1 Кор. 10, 31), то непременно при каждом деле вспомним о Боге, и вспомним не просто, а с опасением, как бы не поступить неправо и не оскорбить Бога каким-либо делом. Это и заставит обращаться к Богу со страхом и молитвенно просить у Него помощи и вразумления.
            Но чтобы и делание всего во славу Божию душа исполняла как должно, надо настроить ее к этому с раннего утра, с самого начала дня, когда человек исходит на дело и делание свое до вечера. Настроение это производится богомыслием. Это третий способ обучения души частому обращению к Богу. Богомыслие есть благоговейное размышление о Божественных свойствах и действиях и о том, к чему служит ведение их и к чему обязывает нас их отношение к нам, есть размышление о благости Божией, правосудии, всемогуществе, вездесущии, всеведении, о творении и промышлении, об устроении спасения в Господе Иисусе Христе, о благодати и слове Божием, о святых таинствах, о Царстве Небесном. О каком из этих предметов ни стань размышлять, размышление непременно наполнит душу благоговейным чувством к Богу. Начни, например, размышлять о благости Божией - увидишь, что ты окружен Божиими милостями и телесно, и духовно, и падешь пред Богом в излиянии уничиженных чувств благодарения. Начни размышлять о вездесущии Божием - уразумеешь, что ты всюду пред Богом и Бог перед тобою, и ты не возможешь не исполниться благоговейным страхом. Начни размышлять о всеведении Божием - познаешь, что ничто в тебе не сокрыто от очей Божиих, и непременно положишь себе быть строго внимательным к движениям своего сердца и ума, чтоб не оскорбить как-нибудь всевидящего Бога. Начни размышлять о правде Божией - и уверишься, что ни одно худое дело не остается без наказания, и непременно решишься очистить все грехи твои сердечным сокрушением пред Богом и покаянием.
            Таким образом, о каком бы свойстве и действии Божием ты ни стал рассуждать, всякое такое размышление наполнит душу твою благоговейными к Богу чувствами и расположениями. Оно прямо устремляет к Богу все существо человека и потому есть самое простое средство приучить душу возноситься к Богу. Самое приличное и удобное для этого время есть утро, когда душа еще не обременена множеством впечатлений и заботами деловыми, и именно после утренней молитвы. Кончишь молитву - сядь и с освященной в молитве мыслию начинай размышлять ныне об одном, завтра о другом свойстве и действии Божием и произведи соответственное тому расположение в душе твоей. Труда тут не много, было бы только желание и решимость, - а плода много.

            Комментарий

            • nike72r
              Завсегдатай

              • 18 December 2009
              • 998

              #141
              Сообщение от Александр78
              Вас, брат, все тянет православных уличить во лжи?
              Вопрос звучал: можно ли молиться без икон? А не: можно ли не почитать иконы? Отвечая на первый вопрос еще раз хочу сказать (и в этом нет никакой лжи или лукавства): можно!!!! Молитва в православии не "привязана" к иконам. В подтверждение моих слов приведу слова епископа Феофана (Вышенского):
              Сообщение от Renev
              Значит не дошло....

              Вас колбасит не по детски, мотает из стороны в сторону. Повторю свой вопрос, где в вашем тексте, хоть слово про обязательность икон при молитве.

              Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
              Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
              Я молюсь Христу и без всяких оброзов!В молитве поклоняюсь, воздою честь и почетаю
              только Бога!
              О почитании икон - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

              преподобный Феодор Студит
              О почитании икон
              Таким образом, очевидно, почитание иконы Христа основывается на учении Святых Отцов. Если почитание иконы уничтожается, вместе с тем уничтожается и домостроительство Христа; и если поклонение не воздается иконе, точно так же уничтожается и поклонение Христу

              Харизматы вообще не используют иконы,тем самым уничтожают поклонение Христу???
              ->
              Святитель Феофан , затворник Вышенский.
              Установившись так внутренне, стань перед иконами, перекрестись, поклонись и начинай обычное молитвословие. Читай неспешно, вникай в каждое слово; мысль каждого слова доводи до сердца, сопровождая это поклонами с крестом.
              Вы хотите убедить что поклоняться это свечку поставить?
              Если молиться не обязательно через икону,тогда обясните в чём суть иконоборчества???
              Я не против братства во Христе,но как вы себя чувствуете после этих слов???А Харики вам братья
              ???
              "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"
              Слова отлучения были произнесены тем, кто разделяет учения сект, "новых религиозных движений", язычества, астрологии и т.п. (1994 г.)



              1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
              в явлении духа и силы,

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #142
                Сообщение от nike72r

                Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
                Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
                Я молюсь Христу и без всяких оброзов!В молитве поклоняюсь, воздою честь и почетаю
                только Бога!

                Вы в цирке работаете или как? В постановление собора нет ни слова о молитве, а вы начинаете рассказывать про то, Кого вы чтите в молитве. Православные в молитве чтут Бога, а не иконы. Почитание иконы это что-то вроде почитания фотографии любимого человека. Вы ее бережете потому, что испытываете к данному человеку какие-то чувства.
                О почитании икон - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно
                преподобный Феодор Студит
                О почитании икон
                Таким образом, очевидно, почитание иконы Христа основывается на учении Святых Отцов. Если почитание иконы уничтожается, вместе с тем уничтожается и домостроительство Христа; и если поклонение не воздается иконе, точно так же уничтожается и поклонение Христу

                Харизматы вообще не используют иконы,тем самым уничтожают поклонение Христу???
                ->
                Я не читал сей труд, но так как мы с прп. Феодором православные и напоены один Духом, то давайте проведем эксперимент. прп. Феодор писал о том, что почитание иконы связанно с воплощение Христа и потому, человек отвергающий возможность нарисовать Христа вместе с тем отвергает и сам факт Его воплощения. И он совсем не говорил о том, что вы ему пытаетесь приписать, вы просто вырвали кусок из общего конспекта.
                Святитель Феофан , затворник Вышенский.
                Установившись так внутренне, стань перед иконами, перекрестись, поклонись и начинай обычное молитвословие. Читай неспешно, вникай в каждое слово; мысль каждого слова доводи до сердца, сопровождая это поклонами с крестом.
                Вы хотите убедить что поклоняться это свечку поставить?
                Если молиться не обязательно через икону,тогда обясните в чём суть иконоборчества???
                Я не против братства во Христе,но как вы себя чувствуете после этих слов???А Харики вам братья
                ???
                Опять вы отрубили начало, а наверняка святитель там вел речь о внутреннем настроена на молитву, а уже потом, внутренне сосредоточившись, можно и вставать пред иконами на молитву.
                Вы не привели ни одного обоснования, что православные молятся через икону, это ваши фантазии. Простите, но они говорят больше не о православных, а о вам самом.
                И если вы не знали до сих пор, то суть спора между иконоборцами и иконопочитателя именно Христос. Догмат о иконах это христологический догмат.
                "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"
                Слова отлучения были произнесены тем, кто разделяет учения сект, "новых религиозных движений", язычества, астрологии и т.п. (1994 г.)



                Это вообще к чему?

                Комментарий

                • Rod
                  Участник

                  • 21 May 2011
                  • 166

                  #143
                  Сообщение от Renev

                  Почитание иконы это что-то вроде почитания фотографии любимого человека. Вы ее бережете потому, что испытываете к данному человеку какие-то чувства.
                  Я набрал на гугле почитание фотографии любимого человека
                  Абсолютное большинство ссылок такого рода:

                  ПРИВОРОТ ЛЮБИМОГО САМОСТОЯТЕЛЬНО ПО ФОТО


                  Любая фотография сохраняет отпечаток души человека, его ауры, несет в себе часть его энергетики. Именно по этим энергетическим каналам и происходит взаимодействие с этим человеком даже в том случае, если он находится вдали от инициатора приворота. По этой причине работу с фотографией называют универсальным способом обрести свою любовь, удержать или вернуть любимого человека.

                  Ваш пример сильно пахнет оккультизмом...

                  Комментарий

                  • Renev
                    Я ужасен :(.

                    • 10 January 2010
                    • 11946

                    #144
                    Сообщение от Rod
                    Я набрал на гугле почитание фотографии любимого человека
                    Абсолютное большинство ссылок такого рода:

                    ПРИВОРОТ ЛЮБИМОГО САМОСТОЯТЕЛЬНО ПО ФОТО


                    Любая фотография сохраняет отпечаток души человека, его ауры, несет в себе часть его энергетики. Именно по этим энергетическим каналам и происходит взаимодействие с этим человеком даже в том случае, если он находится вдали от инициатора приворота. По этой причине работу с фотографией называют универсальным способом обрести свою любовь, удержать или вернуть любимого человека.

                    Ваш пример сильно пахнет оккультизмом...
                    У вас нет любимого человека или нет его изображений?

                    Комментарий

                    • nike72r
                      Завсегдатай

                      • 18 December 2009
                      • 998

                      #145
                      Сообщение от Renev

                      Вы в цирке работаете или как? В постановление собора нет ни слова о молитве, а вы начинаете рассказывать про то, Кого вы чтите в молитве. Православные в молитве чтут Бога, а не иконы. Почитание иконы это что-то вроде почитания фотографии любимого человека. Вы ее бережете потому, что испытываете к данному человеку какие-то чувства.

                      Я не читал сей труд, но так как мы с прп. Феодором православные и напоены один Духом, то давайте проведем эксперимент. прп. Феодор писал о том, что почитание иконы связанно с воплощение Христа и потому, человек отвергающий возможность нарисовать Христа вместе с тем отвергает и сам факт Его воплощения. И он совсем не говорил о том, что вы ему пытаетесь приписать, вы просто вырвали кусок из общего конспекта.

                      Опять вы отрубили начало, а наверняка святитель там вел речь о внутреннем настроена на молитву, а уже потом, внутренне сосредоточившись, можно и вставать пред иконами на молитву.
                      Вы не привели ни одного обоснования, что православные молятся через икону, это ваши фантазии. Простите, но они говорят больше не о православных, а о вам самом.
                      И если вы не знали до сих пор, то суть спора между иконоборцами и иконопочитателя именно Христос. Догмат о иконах это христологический догмат.

                      Это вообще к чему?
                      Вы басни бабушкам рассказывайте что почитание и поклонение иконе это поставить свечку или это значит рисовать???
                      Да вы что оказывается не молятся иконе???,не смешите людей!Я сомневаюсь в вашей вменяемости!
                      Когда ваша церковь проклинает инославных вы чувствуете торжество православия???
                      1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
                      в явлении духа и силы,

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #146
                        Сообщение от nike72r
                        Вы басни бабушкам рассказывайте что почитание и поклонение иконе это поставить свечку или это значит рисовать???
                        Пока что басни рассказываете вы. Что такое почитание и в чем оно выражается?
                        Да вы что оказывается не молятся иконе???,не смешите людей!Я сомневаюсь в вашей вменяемости!
                        Это говорит человек, который не предоставил ни одного обоснования. Может вы с радио разговаривать любите, тогда еще понятна ваша настойчивость, что и другие разговаривали с неодушевленным предметом. Но по себе людей не судят.
                        Когда ваша церковь проклинает инославных вы чувствуете торжество православия???
                        Церковь не судит внешних, внешних судит Бог, вы этого не знали?

                        Комментарий

                        • Мак_
                          Ветеран

                          • 22 May 2010
                          • 2286

                          #147
                          Сообщение от Renev

                          Догмат о иконах это христологический догмат.
                          Разве без картинок художников нельзя верить в Христа? Это не есть правильное утверждение. Религиозные фантазии художников искажают и ограничивают Христа в их личных восприятиях.
                          Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                          " Не отвергаю благодати Божией; а если
                          декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                          " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                          1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                          Комментарий

                          • Renev
                            Я ужасен :(.

                            • 10 January 2010
                            • 11946

                            #148
                            Сообщение от Мак_
                            Разве без картинок художников нельзя верить в Христа? Это не есть правильное утверждение. Религиозные фантазии художников искажают и ограничивают Христа в их личных восприятиях.
                            Вопрос заключался в том, кого изображает художник. Тут даже не наше с вами хочу не хочу, а просто отвечая на вопрос кого у человека уже не остается выбора изображать или не изображать. Для него само отрицания возможности изображения Христа становится ересью.

                            Комментарий

                            • Мак_
                              Ветеран

                              • 22 May 2010
                              • 2286

                              #149
                              Сообщение от Renev
                              Для него само отрицания возможности изображения Христа становится ересью.
                              Это вопрос научения и восприятие этого человека, только вот правильно ли оно и на чем зиждиться? Ведь заблуждений так много бродит в этом мире в том числе и массовых.
                              Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                              " Не отвергаю благодати Божией; а если
                              декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                              " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                              1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                              Комментарий

                              • Renev
                                Я ужасен :(.

                                • 10 January 2010
                                • 11946

                                #150
                                Сообщение от Мак_
                                Это вопрос научения и восприятие этого человека, только вот правильно ли оно и на чем зиждиться? Ведь заблуждений так много бродит в этом мире в том числе и массовых.
                                Так вы просто ответьте на вопрос, кто или что изображается на картине? И как это кто или что определяется, что это именно оно изображено на картине?

                                Комментарий

                                Обработка...