Можно ли молиться без икон?

[Renev]

Мнение человека Шмемана, есть мнение, а есть исторические реальности, которые все могут наблюдать и прослеживать.

Только Шмеман ссылается на авторитета, а вы на демотиваторы. Как говориться почувствуйте разницу.

Какой дух, то явно не Божий, ведь все не соответствует истине. У Христа не было крыльев или трех лиц, а псоглавец получил голову лошади от "наших" старообрядцев. Представлена искаженная реальность и несет ее искаженный дух.

Ага, а пророк Иоанн ни разу не ангел, а в пророчестве сказано, что ангел. Как же все трудно-то.

[Мак_]

Фантазии? да как хотите. я ваше неверие переубеждать не собираюсь

Все, что вы можете предложить - "верьте нам по иконам, потому что мы так верим", но это действительно пусто звучит.

В том то и дело что не веруете ни Духу Святому ни Писанию, а люди то исцелялись.

Вам говорят, что всевозможные верования используют священные предметы для чудес, а вы мне про Духа Святого. Не надо искать Духа Святого там, где его нет!
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Так что там с поклонением а? Или уже забыли?

Как поклоняются люди образам, да нет - не забыл.
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -(Рим.1:22,23)

- - - Добавлено - - -

Только Шмеман ссылается на авторитета, а вы на демотиваторы. Как говориться почувствуйте разницу.

Авторитетность человека считается таковым, пока его считают авторитетом. Сколько в истории таких было авторитетов?

Ага, а пророк Иоанн ни разу не ангел, а в пророчестве сказано, что ангел. Как же все трудно-то.

Слово ангел - посланник, вестник и что???

[Renev]

Слово ангел - посланник, вестник и что???

А Христос Кто? Яко отроча родися нам, Сын, и дадеся нам, егоже началство бысть на раме его: и нарицается имя его: велика совета ангел, чуден, советник, Бог крепкий, властелин, Князь мира, Отец будущаго века: приведу бо мир на князи, мир и здравие ему. (Ис.9:6)

[nike72r]

А я вам о чем писал о вхождении куда либо, или о поклонении чему либо?
Если вы слово "поклонение" понимаете как вхождение, то кто вам доктор. Это ужас какой то Вот сами тогда и ломайте себе голову как это входить в икону, а потом мне рассказывать это не надо, бо зрелище будет душераздирающее.

вот про этот:
1Цар.1:9 И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм Господень.
2. 1Цар.3:3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
Нет, во Христе не мужеского пола не женского, а вот безумство во Христе это есть такое.
Это вселяет надежду.

ЧУДНЫ ДЕЛА ТВОИ ГОСПОДИ!!!А дети твои чуднее........
Мне один странный парень на вопрос что такое поклонение написал:

А какие действия производил Давид, поклоняясь Иерусалимскому Храму
войду в дом Твой,поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (см. Пс 5.8)

Что нужно войти в икону???
Не менее странный парень дальше пошел, привел пример" сидел и лежал"ВЫ ЧЁ ГОЛОВУ МОРОЧИТЕ???ВООЩЕЕ чердак съезжает!
Нормально можете описать процедуру поклонения иконе или образу от первообраза,какие действия в это входят,конкретно???

[Мак_]

А Христос Кто? Яко отроча родися нам, Сын, и дадеся нам, егоже началство бысть на раме его: и нарицается имя его: велика совета ангел, чуден, советник, Бог крепкий, властелин, Князь мира, Отец будущаго века: приведу бо мир на князи, мир и здравие ему. (Ис.9:6)

Не понял вашу мысль?
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

[Renev]

Не понял вашу мысль?
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

Ангел посланник, крылья символизируют ангела, соответсвено крылья у Христа или крылья у пророка Иоанна на иконах символизируют их они посланы с вестью от Бога. Хотя честно говоря не встречал на иконах крыльев у Христа, вот у пророка знаю есть такие иконы.

[nikolay-dreamer]

Египетская практика почетательного поклонения мёртвым,только в отличие отправославия хоронили трупы!

Вы перепутали египетских многобожников со столпами Храма Бога Живого (см. Откр 3.12), которые умереть не могут, ведь они же камни, притом живые.

4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Мф 3:9)

[Мак_]

Ангел посланник, крылья символизируют ангела, соответсвено крылья у Христа или крылья у пророка Иоанна на иконах символизируют их они посланы с вестью от Бога. Хотя честно говоря не встречал на иконах крыльев у Христа, вот у пророка знаю есть такие иконы.

Само слово ангел
бывает неверно переведено, пример:

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
(Откр.2:1)

Посланнику Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
(Откр.2:1)

Бог не стал бы передавать послание человеку для небесных существ, там суть совсем другая.

Да и настоящим ангелам крылья не нужны. В Писании вы не найдете описание их крылатыми. Это уже представления людей, что летать по воздуху можно только с крыльями. Описание животных у Иез.1:5-24 к ангелам отношения не имеет.

[nikolay-dreamer]

Нормально можете описать процедуру поклонения иконе или образу от первообраза,какие действия в это входят,конкретно???

Вообще-то, Сам Бог, Который есть дух, возводит ум верующего человека к первообразу на который указывает икона. Но если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см Рим 8.9).

Ведь написано: 19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (Ин 14:19)

- ПОЧЕМУ МЫ ПОЧИТАЕМ СВЯТЫЕ ИКОНЫ -

Преподобный Феодор Студит.
Письмо преподобному Платону Студиту о почитании икон1
цит: Итак, всякое искусственное изображение является подобием того предмета, чьим образом оно является, и путем воспроизведения показывает в себе начертание³ первообраза, как говорит сильный в божественных вещах Дионисий: «Истина в подобии, первообраз в образе; каждое в каждом, при различии по сущности»⁴. Следовательно поклоняющийся изображению поклонился тому́, кого̀ изображение верно представляет. Ибо не сущности изображения он поклонился, но начертанному на нём, и образ неотделим от первообраза вследствие одного и того же поклонения, ибо в отношении подобия образ тождествен первообразу. Поэтому и Великий Василий говорит: «Царем называется и изображение царя, но [при этом] не два царя: ибо и сила не рассекается, и слава не разделяется. Ибо как правящее нами господство одно, и власть одна, так и славословие [ей] от нас одно, а не много. Поэтому честь о́браза переходит к первообразу»⁵. Если же она переходит к первообразу, то не иное и иное, но одно и то же бывает почитательное поклонение, как один и тот же есть первообраз, которому воздается поклонение и в образе. Но одно дело природный образ, а другое образ подражательный: один по отношению к причине имеет не природное различие, а ипостасное, как Сын по отношению к Отцу, ибо одна ипостась у Сына, а другая у Отца, природа же ясно, что одна, другой же, напротив, имеет различие природное, а не ипостасное, как образ Христа по отношение ко Христу. Ведь одна природа у вещественного изображения, а другая у Христа, ипостась же не иная, но одна и та же у Христа и в начертанном образе, о чём опять говорит божественный Василий: «Что̀ там образ по воспроизведению, то̀ здесь Сын по природе; и как в произведениях искусства существует подобие по наружному виду, так в Божественной и несложной природе единство вследствие общности Божества»⁶.

Да и настоящим ангелам крылья не нужны. В Писании вы не найдете описание их крылатыми. Это уже представления людей, что летать по воздуху можно только с крыльями.

Написано: 1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!(Ис 6:1-3)

[nike72r]

Вообще-то, Сам Бог, Который есть дух, возводит ум верующего человека к первообразу на который указывает икона. Но если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см Рим 8.9).

Ведь написано: 19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (Ин 14:19)

- ПОЧЕМУ МЫ ПОЧИТАЕМ СВЯТЫЕ ИКОНЫ -

- - - Добавлено - - -

Написано: 1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!(Ис 6:1-3)

Ёщё одно чудо чуднее другого,в РПЦ чё конкурс на двоечников???
Я НЕ СПРАШИВАЛ ПОЧЕМУ,
Нормально можете описать процедуру поклонения иконе или образу от первообраза,какие действия в это входят,конкретно???

[nikolay-dreamer]

Нормально можете описать процедуру поклонения иконе или образу от первообраза,какие действия в это входят,конкретно???

Обычно поклоняются поясным поклоном, но при желании можно совершить и земной поклон.

Так например Моисей и Аарон пали на лица свои:
Чис 20:6 "И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня".

[nike72r]

Обычно поклоняются поясным поклоном, но при желании можно совершить и земной поклон.

Так например Моисей и Аарон пали на лица свои:
Чис 20:6 "И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня".

Вы чё как Зоя Космодемьянская ломаетесь,не как не допытаюсь от вас,а угол красный а свечи,процедуру полную опишите

[Мак_]

Написано: 1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!(Ис 6:1-3)

Серафимы вокруг Божьего престола с шестью крыльями, также отношение к Божьим вестника (ангелам) приходившим к людям отношения не имеют, создания иного класса, как и у Иез.1:5-24 как и херувимы над ковчегом Исх.25:22, но это уже отвлеченное от темы.

[nikolay-dreamer]

Вы чё как Зоя Космодемьянская ломаетесь,не как не допытаюсь от вас,а угол красный

Принято ставить святые иконы на самое видное место в доме.

а свечи,процедуру полную опишите

Написано: 15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:15,16)

Живые камни светят светом Творца.
Беседы о Каббале, Отсчет Омера: Отсчет Омера | Беседы о каббале
цит: «И под ногами его будто сапфировая белизна, и небеса чистота». И объяснение таково: посредством того, что человек связывает себя с Творцом, заслуживает тогда раскрытия на себя света Творца. Получается, что тем самым человек становится, как «омер» («сноп», также «говорит»), связующий все желания в единую связь, то есть, с единой целью: во имя Творца. И тогда этот «омер» светит, и в этом тайна исчисления Омера (также сфира Омера) когда человек светит светом Творца.

Посмотрите на Менору, символизирующую чашу с возносимым Омером:


ОМЕР (עוֹמֶר, עֹמֶר, буквально `сноп`, полнее омер ха-тнуфа `сноп возношения`; в Библии также единица меры сыпучих тел, равная 2,2 литра).
На основании определения в Исх. 16:36 «Омер есть десятая часть эфы» (см. Веса и меры) законоучители Талмуда установили, что омер означает меру зерна, а также то, что для принесения омера следует пользоваться ячменем (видимо, постольку, поскольку это самая рано поспевающая из всех зерновых культур; Мен. 68б). Сжатую меру ячменя (эфа = 3 сеот) обмолачивали, зерно обжаривали, провеивали, измельчали в крупу, которую тщательно отсеивали от отрубей, после чего от нее отделяли десятую часть иссарон (собственно омер), которую священники и возносили на алтарь (Мен. 10:4). Горсть иссарона, смешанного с маслом и ладаном, сжигали на алтаре, а остальное съедали священники. Окончив возношение омера, священник приносил жертву всесожжения и связанные с ней приношения и возлияние вина, после чего хлеб нового урожая любых злаков дозволялся к употреблению (Лев. 23:1214). Церемония отличалась большой торжественностью и истолковывалась как обращение к Богу о защите урожая от ветров и прочих бедствий (Мен. 62а).

и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, (Лев 23.12)

В Небесном Иерусалиме наступил брак Агнца и Омера.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:7-9)

[nike72r]

Принято ставить святые иконы на самое видное место в доме.
Написано: 15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:15,16)

Живые камни светят светом Творца.
Беседы о Каббале, Отсчет Омера: http://www.kabbalahis.us/%d0%be%d1%82%d ... %80%d0%b0/
цит: «И под ногами его будто сапфировая белизна, и небеса чистота». И объяснение таково: посредством того, что человек связывает себя с Творцом, заслуживает тогда раскрытия на себя света Творца. Получается, что тем самым человек становится, как «омер» («сноп», также «говорит»), связующий все желания в единую связь, то есть, с единой целью: во имя Творца. И тогда этот «омер» светит, и в этом тайна исчисления Омера (также сфира Омера) когда человек светит светом Творца.

Посмотрите на Менору, символизирующую чашу с возносимым Омером:


ОМЕР (עוֹמֶר, עֹמֶר, буквально `сноп`, полнее омер ха-тнуфа `сноп возношения`; в Библии также единица меры сыпучих тел, равная 2,2 литра).
На основании определения в Исх. 16:36 «Омер есть десятая часть эфы» (см. Веса и меры) законоучители Талмуда установили, что омер означает меру зерна, а также то, что для принесения омера следует пользоваться ячменем (видимо, постольку, поскольку это самая рано поспевающая из всех зерновых культур; Мен. 68б). Сжатую меру ячменя (эфа = 3 сеот) обмолачивали, зерно обжаривали, провеивали, измель*чали в крупу, которую тщательно отсеивали от отрубей, после чего от нее отделяли десятую часть иссарон (собственно омер), которую священники и возносили на алтарь (Мен. 10:4). Горсть иссарона, смешанного с маслом и ладаном, сжигали на алтаре, а остальное съедали священники. Окончив возношение омера, священник приносил жертву всесожжения и связанные с ней приношения и возлияние вина, после чего хлеб нового урожая любых злаков дозволялся к употреблению (Лев. 23:1214). Церемония отличалась большой торжественностью и истолковывалась как обращение к Богу о защите урожая от ветров и прочих бедствий (Мен. 62а).

и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, (Лев 23.12)

В Небесном Иерусалиме наступил брак Агнца и Омера.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:7-9)

Всё понятненько!Счастья вам берегите себя!