в чем сила ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ?!

[zeroman]

Вы можете остаться при своем мнении, но не нужно навязывать его тем, кто в это все же получше разбирается.

Я не навязываю мнение, а высказываю. Я давно посмотрел значение слова "обряд" зная методику ведения спора православными. Там прямая связь с традицией:

Обря́д или ритуал совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.^[1] Религиозные обряды способствуют закреплению в сознании верующих соответствующих религиозных представлений, формированию религиозного самосознания и укреплению веры в потусторонние силы.
Обряд Википедия

Просто хотелось посмотреть сколько времени будет потрачено на бесполезные оправдания.

Но благодать-то сошла.

Сошла, но не по "прошению."

[валерий докудин]

Делом Господь говорит, делом!!
Расказываю один из многих подобных случаев, приблизительно 1840-х годов (год не имеет значения, это просто на память пришло).
Просто случай тщательно описанный очевидцем. монахом Пантелеимоном из русского Афонского монастыря.

Один почтенный мусульманин в Турции 20 лет страдал параличом. И вот прослышал о церкви св. Пантелеимона, об источнике при ней в селении турецком Кус-Кюнджук. И вот нанял одного еврея, чтобы тот его принес к этому источнику. Дотащил его еврей, на территорию храма, естественно не пошел, у ворот положил. Лежит мусульманин, мимо идет православный монах и говорит: Ты что лежишь? Ты пришел ведь к святому целителю! И подтащил его к колодцу. После омовения водой турок встал на ноги. А вернувшийся еврей в ужасе побежал, крича, что он никогда ничего подобного не видел.
В Кус-Кюнджюке была целая куча сваленных кроватей и костылей. Они уже были не нужны тем, кто с ними прибыл, а убыл на своих ногах. Греки, привыкшие к таким исцелениям, даже пускали их на дрова, пока наш инок, записавший весь этот и множество подобных свидетельств, не уговорил их все-таки поберечь эти трофеи ХРИСТОВОЙ ПОБЕДЫ.

Если это не Божий голос, то чей?

Вот когда у вас в церкви рассказывают свидетельства (а я их слышал и читал не менее любого протестанта), вы в ЭТОМ способны расслышать голос Бога? В Его ДЕЙСТВИЯХ, значащих много больше, чем любые слова.
Ну так и тут то же самое.

Могу только добавить слова Иисуса;по вере твоей да будет тебе.Дело то не в воде,а в вере.

[zeroman]

всяkое чтение житий православных святых полезно для души и спасения.
СПАСИ НАС ГОСПОДИ!

P.S. Мне очень нравится читать современные жития прославленных новомучеников. Все исключительно живо и узнаваемо.
Удивительное впечатление произвело житие ученика ИКронштадского, жившего на Украине в 1917, о святых РУСИ.
Читать без слез невозможно.

Какую пользу кроме слёз Вам принесло чтение чтение?

[Фокс]

Я не навязываю мнение, а высказываю. Я давно посмотрел значение слова "обряд" зная методику ведения спора православными. Там прямая связь с традицией:Просто хотелось посмотреть сколько времени будет потрачено на бесполезные оправдания.

А как давно Википедия стала истиной в последней инстанции?

Сошла, но не по "прошению."

А почему вы так считаете? В Писании не сказано подробно какими именно обрядами сопровождалось крещение Иоанна.

[zeroman]

Крещение Иисуса Христа тоже обряд.

Ок. Тогда причём крещение Иисуса Христа к ежегодному традиционному купанию? Можно каждый год в течении жизни креститься?

[adashev]

Я не навязываю мнение, а высказываю. Я давно посмотрел значение слова "обряд" зная методику ведения спора православными. Там прямая связь с традицией:Просто хотелось посмотреть сколько времени будет потрачено на бесполезные оправдания.

Тогда и Христос вводил обряды, лишённые, с вашей точки зрения, непосредственной практической целесообразности. То же водное крещение или хлебопреломление.

[Тимофей-64]

Могу только добавить слова Иисуса;по вере твоей да будет тебе.Дело то не в воде,а в вере.

Так а я-то про что?
Конечно, в вере!!! Но во-первых, нет свидетельства, что те мусульманин и еврей стали тогда христианами. Наоборот, там же часто встречаем, что мусульмане оставались в своей вере ДАЖЕ ПОСЛЕ исцеления. Однако они щедро жертвовали на церковь и помогали потом христианам.
Во-вторых, оба эти персонажа не вникали в Евангелие. Но они знали, что святой может за них помолиться Богу так, как сами они не смогут.

[zeroman]

А как давно Википедия стала истиной в последней инстанции?

Я был готов и к обвинению православными составителей Википедии в полном незнании русского языка.

А почему вы так считаете? В Писании не сказано подробно какими именно обрядами сопровождалось крещение Иоанна.

Тогда окуда взялся порядок крещения?

[adashev]

Ок. Тогда причём крещение Иисуса Христа к ежегодному традиционному купанию? Можно каждый год в течении жизни креститься?

Купание в крещенской воде не является крещением, а совершается в память крещения Христа в водах Иорданских и соприкосновение с освящённой водной материей. Купаться вообще не обязательно, можно воду просто пить.

[zeroman]

Так что именно обряд? Освящение воды - это обряд, никто не спорит. Любая словесная молитва - обряд. Всё, что видимо или слышимо, обряд. Обряд - внешняя оболочка таинства.

Ну наконец-то. Большое Вам спасибо за честность.

[Фокс]

Я был готов и к обвинению православными составителей Википедии в полном незнании русского языка.

Само слово "обряд" имеет множество значений и семантических полей. В данном случае речь идет о литургическом обряде, а Вики приводит более общее значение.

Тогда окуда взялся порядок крещения?

Современный православный? Сложился из древних Апостольских практик.

[zeroman]

жалко вас Igoshir.

гордыня до добра не доведет человека....

Вас тоже жалко согласно изречённого Вами повода.

[Тимофей-64]

Я не навязываю мнение, а высказываю. Я давно посмотрел значение слова "обряд" зная методику ведения спора православными. ."

Друг, в приличном обществе Вику цитировать не принято.
А когда вы видите, что там писал явный атеист, то тем более.

В нашей местной церкви евангельских христиан тоже есть совершенно четко принятые, нерушимые традиции и обряды.
Молятся стоя. После служений пожимают друг другу руки - и мужчины и женщины.
При свидетельствах и при покаяниях - возлагают руки.
Тоже - действия, явно лишенные прямой практической пользы.
Ну и крещение тоже совершают все христиане, вплоть до самых СИ.

Чего Вам в обряде, как таковом не нравится?

[zeroman]

Само слово "обряд" имеет множество значений и семантических полей. В данном случае речь идет о литургическом обряде, а Вики приводит более общее значение.

Докажите.

Современный православный? Сложился из древних Апостольских практик.

Где описаны древние практики крещения апостолами в Деяниях схожие с православными?

- - - Добавлено - - -

Друг, в приличном обществе Вику цитировать не принято.
А когда вы видите, что там писал явный атеист, то тем более.

Друг, в приличном обществе непринято и изворачиваться любой ценой. Посему вынужден цитировать Вику.

[Фокс]

Докажите.

Ну посмотрите хотя бы сколько значений этого слова предлагают разные словари: «обряд» в энциклопедиях Яндекс.Словари

Где описаны древние практики крещения апостолами в Деяниях схожие с православными?

Деяния крайне скудны на подробности литургической жизни первых христиан, нок счастью это не единственный источник информации о практике Крещения в древней Церкви. Есть "Дидахе", есть свидетельства раннеристианских авторов.