ересь и православие

[Faith]

Спасибо, Faith, за разъяснение лютеранской доктрины о причастии.
Нигде прежде не встречал. Не сподобился как-то от первого лица.
Различие с православным пониманием здесь такое, которое не превышает необходимой и неизбежной погрешности в нашем понимании, погрешности, задаваемой самим словом "таинство", тайна.
Не случайно поэтому, когда Меланхтон и его ученики писали к патриарху Иеремии в 1570-х годах, насколько я помню, полемики о евхаристии там не было. Может быть, я не прав, но кажется, так.

Так, Лютер огранизовал переписку и выяснил, что кроме единства в понимании Евхаристии, у него с православными оказалась абсолютно одинаковая христилогия. Но он надеялся на большее, он думал, что православие сохранилось в неизменности вероисповедание Ранней Церкви, но к сожалению оно обросло всякими "новшевствами," как и католичество.

[adashev]

Так, Лютер огранизовал переписку и выяснил, что кроме единства в понимании Евхаристии, у него с православными оказалась абсолютно одинаковая христилогия. Но он надеялся на большее, он думал, что православие сохранилось в неизменности вероисповедание Ранней Церкви, но к сожалению оно обросло всякими "новшевствами," как и католичество.

Дело, скорее, не в новшествах, а в том, что православное богословие пришло в упадок после падения константинополя, и стало испытывать сильное влияние католической схоластики. Увидев в православном богословии (а не в вероучении) во многом то, что он видел у Рима, Лютер сильно разочаровался в Востоке.

[briar]

А разве так бывает, что человек рождается католиком, а через -20 лет просыпается вдруг лютеранином. Естественно, Лютер был католиком и не простым католиком. Напомню, что в том время Библия м Предания были на латинском языке и никто из мирян ее не читал. Так вот, когда Лютер изучил богословие и латын, то тогда и начинался процесс анализа. Это нормально, это естественный продукт человеческого образования.
Лютер никогда не был лютеранином и не собирался быть, но он решил вернуть вероисповедание Римско-католической церкви к Ранней Церкви - до разделения. Ничего нового он не вводил и исповедовал.

Странно, что для православного участника Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.
Вы бы как -то определились, кто для Вас Господь - Иисус или Аллах, а может Чингиз-хан?

Так, Лютер огранизовал переписку и выяснил, что кроме единства в понимании Евхаристии, у него с православными оказалась абсолютно одинаковая христилогия. Но он надеялся на большее, он думал, что православие сохранилось в неизменности вероисповедание Ранней Церкви, но к сожалению оно обросло всякими "новшевствами," как и католичество.

И к чему привел его процесс анализа ?
К отрицанию Предания.
Потому что в Предании заложен Замысел Господа, а читать Писание вы умеете.
Разгадать и изолгать Замысел (Исуса) невозможно - Он имеет запароленный вектор развития.
Движущееся в Движущемся.
Отрицание Предания привело к отрицанию Дома Отца и строительству домиков Чипполино.
Он пытался мозгом индивидуума перестроить ересь, и это закономерный результат.

Новшествами Православие обросло с подачи греко-католического мерзавца Никона (хотя с точки зрения светского прогресса это был закономерный процесс).
Но даже с учетом этого католическая ересь не одолела Православие - Церковь Господа.

Вы читаете первую, но забываете вторую половину.
Аллах, Господь и Иегова, Иса, Исус и Иешуа - это одно имя на разных языках.
Иначе как прийти к единству ?
На ваших дорогах и истории это сделать невозможно.
Ваша католико-протестантская история - это дробление в пыль большого для жирения маленького царька над маленьким народом.

И это не Чингиз-хан, а Георгий Победоносец.
И это не Йерусалим а Йоросалим.
И это не образ голгофы в пыльной пустыне, а Голгофа на Босфоре.

Но туда нельзя прийти стадом или стаей, туда можно прийти только лично.
В этом Замысел.
Потому для всех:

Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.




Вообще дедушка Ленин неразрывно остается в Замысле.
Он фигура общемирового масштаба - какие там кальвины и лютеры.
Он тоже реформатор и попытался реформировать саму Церковь Христову - Православие.
Методом отрицания и замещения.
И его эксперимент привел к построению мощного государства на другом принципе и заставил власть улучшить жизнь многих людей, победить католико-протестантский нацизм, но Православие ему опять повалить не удалось.
Господь создал только Россию..

Православный кафолик Георгий Победоносец построил Империю мечом, но это был результат.
Сдернул, так сказать, обезьян с деревьев....
Но а потом они сами захотели царствовать и владеть и понаделали ересей, беспамятств и латинских языков...


Глядя на лошадиные морды и лица людей,
на безбрежный живой поток, поднятый моей волей
и мчащийся в никуда по багровой закатной степи,
я часто думаю: где я в этом потоке?
(Георгий Победоносец - Чингис-хан)

И вы подумайте - где вы в этом потоке ?

[Нижегородов]

Так, Лютер огранизовал переписку и выяснил, что кроме единства в понимании Евхаристии, у него с православными оказалась абсолютно одинаковая христилогия. Но он надеялся на большее, он думал, что православие сохранилось в неизменности вероисповедание Ранней Церкви, но к сожалению оно обросло всякими "новшевствами," как и католичество.

А откуда Лютер узнал о вероисповедании Ранней Церкви?

[Анна Павловна]

О,православия, православия чего ты вводишь людей в заблуждение, надо истину познавать, ибо Библия
достойна того, чтобы занимать отдельную полку, причем самую главную. Библия уникальна, эта книга
отличается от всех других книг. Библия уникальна целостностью. Тематика Библии включает сотни тем,
часто вызывающие споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь и единства от
книги Бытия до Откровения. Все они рассказывают одну и ту же историю об искупления человека Богом.
Бытие потерянный рай, Откровение возвращенным раем. Если в книге Бытия врата к дереву жизни
закрываются, то в Откровении они навек распахиваются. Любую часть Библии можно объяснить лишь
в контексте всей Библии. Любой кто искренне ищет Бога, должен познавать Его слово.Если бы Библия
не была словом Божьим, она давно бы перестала существовать. Императоры, папы, короли, священники,
князья, правители все пытались разрушит её, но они умирают, а Библия продолжает жить. И Бог чудным
образом хранит Свое Слово Истины это наш жизненный путиводитель, который дает твердость и уверенность.

[Юле4ка]

Тимофей-64 то что вы называете православный фундаментализм, есть не что иное как ФУНДАМЕНТ ПРАВОСЛАВИЯ

Основанием веры для христианина является Христос. Он - фундамент и камень, который отвергают строители, камень преткновения и соблазна для многих...Но именно Он сделался тем Камнем, на котором и нужно строить свой дом и жизнь.
Если не на Христе строим - увязнем в "своем" фундаменте, как в бетоне...

[Просто Иван]

О,православия, православия чего ты вводишь людей в заблуждение, надо истину познавать, ибо Библия
достойна того, чтобы занимать отдельную полку, причем самую главную. Библия уникальна, эта книга
отличается от всех других книг. Библия уникальна целостностью. Тематика Библии включает сотни тем,
часто вызывающие споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь и единства от
книги Бытия до Откровения. Все они рассказывают одну и ту же историю об искупления человека Богом.
Бытие потерянный рай, Откровение возвращенным раем. Если в книге Бытия врата к дереву жизни
закрываются, то в Откровении они навек распахиваются. Любую часть Библии можно объяснить лишь
в контексте всей Библии. Любой кто искренне ищет Бога, должен познавать Его слово.Если бы Библия
не была словом Божьим, она давно бы перестала существовать. Императоры, папы, короли, священники,
князья, правители все пытались разрушит её, но они умирают, а Библия продолжает жить. И Бог чудным
образом хранит Свое Слово Истины это наш жизненный путиводитель, который дает твердость и уверенность.

Так создавались и создаются идолы.

Песнь, идолопоклонницы.

- - - Добавлено - - -

Основанием веры для христианина является Христос. Он - фундамент и камень, который отвергают строители, камень преткновения и соблазна для многих...Но именно Он сделался тем Камнем, на котором и нужно строить свой дом и жизнь.
Если не на Христе строим - увязнем в "своем" фундаменте, как в бетоне...

Вы бы почитали контекст беседы, плохо у вас получилось.

Человек пишет об одном, а вы превратно поняв и увидев знакомое слово, "блеснули" знанием.

[Анна Павловна]

О, православие несите истину в каждый дом, потому что нам христианам если вы таковы, зная истину
грех не сказать нечистивому о ней, неправедному, ибо кровь нечестивого будет на нас. И сегодня через нас
христиан проповедуется Слово Евагелие и мы рассуждаем, размышляем над Ним, как бы просто и доступно
донести до каждого не спасенного человека. Православные! Будьте последователями Иисуса Христа!
Уберите гордыню обольщаюющие ваши сердца! Благодарите, прославляйте, молитесь, Живому, истинному
Единному,Премудрому Богу Отцу, Сыну и Святому Духу. Аминь.

[elena88]

О, православие несите истину в каждый дом, потому что нам христианам если вы таковы, зная истину
грех не сказать нечистивому о ней, неправедному, ибо кровь нечестивого будет на нас. И сегодня через нас
христиан проповедуется Слово Евагелие и мы рассуждаем, размышляем над Ним, как бы просто и доступно
донести до каждого не спасенного человека. Православные! Будьте последователями Иисуса Христа!
Уберите гордыню обольщаюющие ваши сердца! Благодарите, прославляйте, молитесь, Живому, истинному
Единному,Премудрому Богу Отцу, Сыну и Святому Духу. Аминь.

Когда цитируете, следите за грамматикой. Ну что за издевательство над великим и могучим...

[igoshir]

О, православие несите истину в каждый дом, потому что нам христианам если вы таковы, зная истину
грех не сказать нечистивому о ней, неправедному, ибо кровь нечестивого будет на нас.

Кровь праведников на нечестивых, такой суд знаю, а вот кровь нечестивых на христианах, такого суда не знаю.

И сегодня через нас
христиан проповедуется Слово Евагелие и мы рассуждаем, размышляем над Ним, как бы просто и доступно
донести до каждого не спасенного человека. Православные! Будьте последователями Иисуса Христа!
Уберите гордыню обольщаюющие ваши сердца! Благодарите, прославляйте, молитесь, Живому, истинному
Единному,Премудрому Богу Отцу, Сыну и Святому Духу. Аминь.

Анна Павловна, вы наверное пришли на этот форум пополнить армию Наполеонов? Ваших оппонентов тут предостаточно, а так же предостаточно ваших императорских амбиций сопровождаемые громкими лозунгами.

Кровь говорите? Вам бы разобраться в своей крови, прежде чем мечтать о спасении другой.

[Тимофей-64]

Так, Лютер огранизовал переписку и выяснил, что кроме единства в понимании Евхаристии, у него с православными оказалась абсолютно одинаковая христилогия. Но он надеялся на большее, он думал, что православие сохранилось в неизменности вероисповедание Ранней Церкви, но к сожалению оно обросло всякими "новшевствами," как и католичество.

Спасибо, сестра!
Я понимаю, Вы - лютеранка.
Может, это и прозвучит нехорошо, но я хочу Вам задать вопрос чисто по матчасти.
Можете мне коротенько по пунктам указать, в чем именно современная лютеранская доктрина (в догматическом, каноническом и каком еще плане?) конкретно расходится с православием.
Взгляд из православного сравнительного богословия на этот вопрос я как бы слышал, но сейчас не готов признать его удовлетворительным, а хочу услышать именно ответ с вашей стороны.
Если Вас не затруднит...

[Faith]

И к чему привел его процесс анализа ?
К отрицанию Предания.
Потому что в Предании заложен Замысел Господа, а читать Писание вы умеете.
Разгадать и изолгать Замысел (Исуса) невозможно - Он имеет запароленный вектор развития.
Движущееся в Движущемся.
Отрицание Предания привело к отрицанию Дома Отца и строительству домиков Чипполино.
Он пытался мозгом индивидуума перестроить ересь, и это закономерный результат.

Новшествами Православие обросло с подачи греко-католического мерзавца Никона (хотя с точки зрения светского прогресса это был закономерный процесс).
Но даже с учетом этого католическая ересь не одолела Православие - Церковь Господа.

Вы читаете первую, но забываете вторую половину.
Аллах, Господь и Иегова, Иса, Исус и Иешуа - это одно имя на разных языках.
Иначе как прийти к единству ?
На ваших дорогах и истории это сделать невозможно.
Ваша католико-протестантская история - это дробление в пыль большого для жирения маленького царька над маленьким народом.

И это не Чингиз-хан, а Георгий Победоносец.
И это не Йерусалим а Йоросалим.
И это не образ голгофы в пыльной пустыне, а Голгофа на Босфоре.

Но туда нельзя прийти стадом или стаей, туда можно прийти только лично.
В этом Замысел.
Потому для всех:

Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.




Вообще дедушка Ленин неразрывно остается в Замысле.
Он фигура общемирового масштаба - какие там кальвины и лютеры.
Он тоже реформатор и попытался реформировать саму Церковь Христову - Православие.
Методом отрицания и замещения.
И его эксперимент привел к построению мощного государства на другом принципе и заставил власть улучшить жизнь многих людей, победить католико-протестантский нацизм, но Православие ему опять повалить не удалось.
Господь создал только Россию..

Православный кафолик Георгий Победоносец построил Империю мечом, но это был результат.
Сдернул, так сказать, обезьян с деревьев....
Но а потом они сами захотели царствовать и владеть и понаделали ересей, беспамятств и латинских языков...


Глядя на лошадиные морды и лица людей,
на безбрежный живой поток, поднятый моей волей
и мчащийся в никуда по багровой закатной степи,
я часто думаю: где я в этом потоке?
(Георгий Победоносец - Чингис-хан)

И вы подумайте - где вы в этом потоке ?

Лютер никогда не отрицал Предания. Он отвергал части преданий, которые противоречили Писанию. Писание было написано Богом через людей, а Предание - людьми для объяснения Писания. Поэтому только Библия - Слово Божье. Вообщем, все, что противоречит Библии не от Бога.

Вы нам здесь зубы разными языками не заговаривайте. Здесь все на русском разговаривают. На русском языке мы говорим Господь Бог. Аллах - у нас говорят мусульмане. Да к тому же обычно говорят о Боге и его сыне Иисусе мормоны, свидетели Иегова, христодельфине, а совсем не христине. Потому что для христиане исповедуют исповедуют Бога Отца , и Иисуса Христа Господа нашего и Святого Духа. так что советую православие не позорить.

[Faith]

А откуда Лютер узнал о вероисповедании Ранней Церкви?

Лютер изучал отцов Ранней Церкви. Именно то, что называется Преданием. К сожалению после ракола обе церкви, как православная, так и католическая обросли огромным количеством своих собственных Преданий.

В настоящее время при желаниии можно ознакомится с работами Отцов Церкви. И так же как Лютер, Вы можете сделать анализ соостветствия Писанию. История Ранней церкви - это вообще очень интересный предмет. Отцы церкви тоже не были истиной в последней инстанции, так ка ктоже заблуждались. Церковь и соборы решали соответствуют ли они Писанию или нет.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, сестра!
Я понимаю, Вы - лютеранка.
Может, это и прозвучит нехорошо, но я хочу Вам задать вопрос чисто по матчасти.
Можете мне коротенько по пунктам указать, в чем именно современная лютеранская доктрина (в догматическом, каноническом и каком еще плане?) конкретно расходится с православием.
Взгляд из православного сравнительного богословия на этот вопрос я как бы слышал, но сейчас не готов признать его удовлетворительным, а хочу услышать именно ответ с вашей стороны.
Если Вас не затруднит...

Проблема только в том, что сейчас лютеранство раскололось по некоторым вопросам. Например, Библия - безошибочное Слово Божье. Так вот либеральные церкви, которые за женское священство,геев и аборты, считают, что Библия только содержит Слово Божье. И никто не знает что от Бога, а что нет. Они поэтому используют метод исторического критицизма. Это им на руку, иначе как можно оправдать всю эту мерзость с Библией в руках.

Поэтому сравнивать лютеранство с православием не так просто, вопрос - с каким лютеранством.

Ну если очень поверхностно, то мы расходися в вопросах по отношению к Писанию, по пониманию Троицы - филокве, об оправдании только верой, о добрых делах, о Церкви, о священстве, о количестве Таинств, о спасении, о Деве Марии, о молитве святым, о реликвиях, об иконах. Это объяснять на несколько страниц. Самое главное, я думаю, это учение о Церкви: и учение об оправдании и спасении. Что именно Вы хотели бы услышать?

[Анна Павловна]

Тимофей-64 хороший вопрос, идет невидимая духовная война, на небе уже произошла, за гордость свою
сатана низвержен с небес на землю. Веселяться небеса, а горе живущим на земле, ибо сатана как
рыкающий лев ища кого поглотить. Распятый крест с изображением Иисуса Христа,в православии все подходят
моляться кресту, целуют крест и это проделки сатаны такие кресты у экстрасенсов, колдунов одним словом
у темной силе. А Иисус Христос живой, ОН на небесах Одесную Отца. У сатаны свой крест, крест для нас,чтобы мы помнили о том,
что ни золотом и не серебром искуплены мы от суетной жизни, но Драгоценною Кровию Христа, как непорочного Агнца.
и один посредник между Богом и человеками Иисус Христос. А иконы для того, чтобы был большой приход трудно верить
в невидимое, а это идолопоклонство. И молится надо Живому, Истинному, Премудрому, Всемогущему, Всесильному Богу
Отцу, Сыну и Святому Духу. Аминь.

[Павел Ермолаев]

Этот "ийдийот" вы Павел:
Вы понимаете Писание так, как вас научили в вашей общине, поэтому никакие доводы вас не переубедят - вам там уютно; в теплой ванне с фужером шампанского тоже уютно, но такая жизнь совсем не гарантирует спасения от греха.

ааааа! Ну тогда Вы лжец и достойный сын отца лжи ! Я никогда не говорил . что за прочтение Писания Бог крестит Св.Духом !!! Кайтесь пока есть время !
Кстати , мне Бог уже простил все мои грехи и именно поэтому я счастлив ! А ложь про научение меня кокой то общиной я уже раз 100 опровергал и т.к. она бьет из Вас как из фонтана . то я не вижу смысла делать себе голову немного беременную !
Благославений Вам стать христианином ! Священник Христа павел