О вечном девстве Марии

[Певчий]

Не, я про сам дух, в котором вы ведете беседу.

Восприятие человека часто зависит от предубежденности по отношению к нему. А то, что Вы очень предубежденны, видно из того, что Вы написали ниже, приписав мне много чего такого, что не имеет ко мне никакого отношения.

Ну это вы так думаете. А я думаю, что Бог открывается через Библию всякому, если человек читает ее с искренним желанием познать Бога.

Я думаю, что Бог может открываться и через Библию, и через много других источников. При этом я также убежден, что через Библию и через другие источники часто может открываться и тот, кто только выдает себя за "Бога".

В каком поколении не верили, что грехи человека произвели разделение между ним и Богом, но Христос взял наших грехи на Себя и открыл нам путь к Богу? Вот это и есть суть нашей веры.

Если бы только это было сутью вашей веры, то у вас не было бы потребности отделять себя от исторического христианства. Ведь те же православные также признают и этот аспект вашей веры. Значит Вы сейчас не все озвучили, что входит в эту "суть" вашей веры.

Вам нечем кичиться, Александр.

Я знаю, что нечем. Потому и не вижу оснований для кичения.

К тому же, говоря о "вас" я не могу забыть, что говорю не с "коренным" православным, а с крузером, перебежчиком из протестантизма. И если вы 15 лет назад хвалили то, что теперь хаете, то я не уверен, что еще через 15 лет вы не будете хаять того, что теперь хвалите. Какой же тогда смысл во всех ваших высокопарных словах? Пойте в хоре, Александр, творите молитву Иисусову и надейтесь на будущее спасение.

Вот здесь Вы и проявили свою предубежденность. Еще до протестантизма я был крещен в ПЦ. Неопротестантизм был для меня моим детским садом, так что я не хулю своего детства (о чем много уже писал ранее). Просто пришло время выйти из песочницы, так как там я более не назидался. И в хоре я не пою.

Больше вам, вроде бы, и нечего сказать.

Тогда всего хорошего.

[elena88]

мариология появляется в константинополе и развивается там, где уже существовало поклонение богиням.

[Павел Ермолаев]

Так и я про тоже, равно, как и автор темы. Мы пришли к выводу, что одним Писанием на данный вопрос не ответить, и потому автор темы обратился к святоотеческим текстам. Я не претендую на звание великого патриолога, но мы с ним не нашли ни кого из них, кто бы отвергал догмат о приснодевстве. И даже больше:
---
Прообразованное в ВЗ приснодевство Божией Матери в новозаветные времена исповедуется уже в период мужей апостольских. «Не могу ли я,- пишет блж. Иероним Стридонский против Елвидия,- выдвинуть тебе целый ряд древних писателей: Игнатия, Поликарпа, Иринея, Иустина Мученика и многих других апостольских и ученых мужей, которые против Евиона и Феодота, Византия, Валентина рассуждая (о приснодевстве Марии.- М. И.)... написали сочинения, полные мудрости» (Hieron. De virgin. 17)
---
Это если еще не брать во внимание протоевангелие от Иакова, древнейшее свидетельство о учение приснодевства в Церкви.
Единственно Тертулиан, но там опять достаточно спорно, но одно ясно, он не говорил о том, что Мария имела еще детей, кроме Христа, равно, как и о том, что Она жила с Иосифом, как обычная жена.
Так что каждый делает выводы сам. Однако факт, в Писании нет однозначного ответа на этот вопрос, это первое и второе, данное учение в Церкви было распространено достаточно давно, т.е. его не выдумывали, оно было в Церкви. Мало того, уже в первой половине четвертого века противнике приснодевства были осуждены на поместных соборах. Так что кто и что выдумал это еще вопрос.

Уже готов был сказать Аминь , как ...прочел про "евангелие Иакова" , фикцию и потделку поздневековья ! Но насчет умалчивания Писания о вечной девственности у рожавшей - Аминь !

[Renev]

Уже готов был сказать Аминь , как ...прочел про "евангелие Иакова" , фикцию и потделку поздневековья ! Но насчет умалчивания Писания о вечной девственности у рожавшей - Аминь !

Павел, хватит "трещать", что за поздневековье? Вы вообще в курсе, что рукописи это литературного памятника датируются 3 веком?

- - - Добавлено - - -

мариология появляется в константинополе и развивается там, где уже существовало поклонение богиням.

Мариологии вообще в православии нет. Учение о Марии идет только в контексте учение о Христе.

[Павел Ермолаев]

Павел, хватит "трещать", что за поздневековье? Вы вообще в курсе, что рукописи это литературного памятника датируются 3 веком?.

Сережка да не переживайте Вы так ! Главное что это не Иаков писал и что это НЕ БОГОДУХНОВЕННО !!! Кстати и в ПЦ так считают мне кажется...

[Виталич]

Иосиф по велению ангела принял жену свою и она родила своего первенца а потом второго и.т.д.
Не надо надевать на Иосифа и Марию бремена неудобоносимые
если хотите запритесь в келье не еште не пейте и не дышите и в туалет тож не ходите но на других ваши вериги не надо вешать самоправедные вы наши.

Оч. креативно .
А теперь читаем Писание

.Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

"Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее.

Откройте байблзум сами и перепроверьтесь стоит ли точка там , где и в моей цитате.
Какой Вы сделаете вывод:..............................

[elena88]

неправда, ренев.
до третьего века не существовало никакого почитания Марии. но задолго до христианства существовало почитание богинь матерей с младенцем на руках.
астарта, изида, иштар, шингма, диза, нутрия, индрани, афродита, нана, венера, диваки, кивела, иза, артемиса.........богини матери. и если посмотреть внимательно, все девственно зачали богомладенца.

[Renev]

Сережка да не переживайте Вы так ! Главное что это не Иаков писал и что это НЕ БОГОДУХНОВЕННО !!! Кстати и в ПЦ так считают мне кажется...

Откуда вы это знаете? Судя по датировке рукописей они не уступают рукописям Нового Завета, но при этому авторство последнего вы приписываете апостолам, а авторство протоевангелия отвергаете.
Так поздневековье это что такое?

[Павел Ермолаев]

Оч. креативно .
А теперь читаем ПисаниеОткройте байблзум сами и перепроверьтесь стоит ли точка там , где и в моей цитате.
Какой Вы сделаете вывод:..............................

Извиняюсь , но в текстах первокопий Писания не было знаков препинания вообще. А что Иосиф не знал жены своей ПОКА она не родила Иисуса - с этим никто и не спорит то ...

- - - Добавлено - - -

Оч. креативно .
А теперь читаем ПисаниеОткройте байблзум сами и перепроверьтесь стоит ли точка там , где и в моей цитате.
Какой Вы сделаете вывод:..............................

Извиняюсь , но в текстах первокопий Писания не было знаков препинания вообще. А что Иосиф не знал жены своей ПОКА она не родила Иисуса - с этим никто и не спорит то ...

[Renev]

неправда, ренев.
до третьего века не существовало никакого почитания Марии. но задолго до христианства существовало почитание богинь матерей с младенцем на руках.
астарта, изида, иштар, шингма, диза, нутрия, индрани, афродита, нана, венера, диваки, кивела, иза, артемиса.........богини матери. и если посмотреть внимательно, все девственно зачали богомладенца.

Ну, как не правда, это же не я придумал протоевангелие от Иакова, там самый поздний срок это конец второго века, а так 150 год нашей эры.

[метатрон]

Оч. креативно .
А теперь читаем ПисаниеОткройте байблзум сами и перепроверьтесь стоит ли точка там , где и в моей цитате.
Какой Вы сделаете вывод:..............................

Всё тот же. Иосиф не знал её пока она не родила первенца.

[elena88]

Ну, как не правда, это же не я придумал протоевангелие от Иакова, там самый поздний срок это конец второго века, а так 150 год нашей эры.

так я не про иакова, а про мариологию вообще ( ни если не нравится слово мариология, замените его на почитание приснодевства и теотокон)

[Renev]

так я не про иакова, а про мариологию вообще ( ни если не нравится слово мариология, замените его на почитание приснодевства и теотокон)

Так нет почитания приснодевства, есть Приснодева Мария и ее почитание, а есть почитание Христа именованием Его Матери Богородица.

[Павел Ермолаев]

Откуда вы это знаете? Судя по датировке рукописей они не уступают рукописям Нового Завета, но при этому авторство последнего вы приписываете апостолам, а авторство протоевангелия отвергаете.
Так поздневековье это что такое?

Сережа они богодухновенны? Тогда вопрос исчерпан я думаю.

- - - Добавлено - - -

Так нет почитания приснодевства, есть Приснодева Мария и ее почитание, а есть почитание Христа именованием Его Матери Богородица.

У кого это есть ? У христиан именования не библейскими, еретическими терминами нет ! И учения Апостолов , святое для истинных христиан , не учит этому . Аминь !

[nikolay-dreamer]

Всё тот же. Иосиф не знал её пока она не родила первенца.

А потом не знал Ее тем более, что Она родила не просто первенца, а Богомладенца.