О вечном девстве Марии

[babay]

Чего изволите , Иваныч?

Пошто Христа передержали? Иероним Стридонтский утверждает, Что обитал Он в чреве Марии десять месяцев... Есть этому объяснение?
Благословений.

[Виталич]

у него другая библия.

Охохох.
В пятый раз повторяю:Аргумент 4.
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
"Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее.
[ Как]наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."
Вывод: святой Иосиф по велению Ангела сразу и до скончания века - стал Обручником.
Видите написаноBiblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
Не православный ресурс.
Подарок ХВЕ.
так виднее?

вместо слов "пока не родила" стоит точка,

не вместо, а перед этими словами

имен 4 братьев там нет,

))))))
в вашем Писании за этой фразой они есть?

сестрах тоже ни слова..... специальное такое издание.....

Именно.
подарок ХВЕ и рекомендовано Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений.
........................Если и так не понятно -простите.

- - - Добавлено - - -

Пошто Христа передержали? Иероним Стридонтский утверждает, Что обитал Он в чреве Марии десять месяцев... Есть этому объяснение?
Благословений.

Иваныч, соло скриптура.
Фирштейн?
Чи ни?
Читаем Писание в аргументах 1-8 и делаем выводы сами.
Жду.

[elena88]

и гнец, и жрец и на дуде игрец....
перевод.
виталич ведет монолог, совершенно игноритуя тот факт, что ващет в общении должен вестись диалог.

[babay]

Иваныч, соло скриптура.
Фирштейн?
Чи ни?
Читаем Писание в аргументах 1-8 и делаем выводы сами.
Жду.

Я не понял Вами сказанное...
Благословений.

[Каштанов]

Не забыли . За догмат "Христородица" предали анафеме уже давно,я только это напоминаю желающим повторятся в лжеучении.
Как и за отрицания Девства Богородицы.

Я понял , вы просто забыли написать.А как насчёт вопроса вашей одержимости? У него один бес , а у вас сколько ? Или у вас дар , только у других их видеть?

[Renev]

И если я не найду, то это автоматически будет означать, что она - вечная дева?

Ну, это каждый для себя определит, что это будет значить.

- - - Добавлено - - -

разве?.....

Да, он утверждал в полемике с людьми отрицающими истинное воплощение Христа, что Мария была Матерью, и два, то что Христос имел реальную плоть, которую Тот принял от Девы, он обосновывал наличием Его родственников в Писании. . И все.

- - - Добавлено - - -

певчий, давайте тогда разберем оригинал. как там написано, с какими знаками препинания.....

В оригинале вообще не было знаков препинания. И это место мы здесь тоже смотрели. Там стоит греческое слово, которое может иметь двоякий смысл, оно и используется в Писании двояко. С одной стороны до тех пор нет, а потом да, с другой стороны, до тех пор нет, а про дальнейшие молчок. Приводили места, как в ту, так и в другую сторону. Короче, как с братьями, можно понять родные, а можно понять, что родные вообще по национальности.

[elena88]

разбирали и на курайнике, так и не разобрались. и тертуллиана, и отсутствие запятой.....а вот логику никто не отменял. я ее уже приводила.

[Renev]

разбирали и на курайнике, так и не разобрались. и тертуллиана, и отсутствие запятой.....а вот логику никто не отменял. я ее уже приводила.

Так в том-то и дело, что вариантов толкования два, выбирай любой. И с вашей логикой вопрос тоже открытый, братья в Писании понятие достаточно растяжимое.

[Певчий]

певчий, давайте тогда разберем оригинал. как там написано, с какими знаками препинания.....

Не получится. Во-первых, оригинальных текстов до нас вообще не дошло. И во-вторых, те переписанные рукописи, которые сегодня считаются исходниками для переводов на различные языки мира, не содержат в себе никаких знаков препинания. Потому здесь лингвистика не поможет.

[elena88]

Так в том-то и дело, что вариантов толкования два, выбирай любой. И с вашей логикой вопрос тоже открытый, братья в Писании понятие достаточно растяжимое.

так что нет однозначного подтверждения ни за, ни против. есть мариологический культ и его отрицание. и все. вопрос изчерпан?

[Павел Ермолаев]

Елена, данное прочтение предполагает и другую смысловую нагрузку, а не только ту, какую Вы увидели. Первая мысль предложения: "и не знал ее". А далее переход к другой мысли: "пока не родила". При этом фраза "и не знал ее", вовсе не означает, что "познал ее после того, как родила". Нет, есть и другое прочтение, суть которого в том, что Иосиф просто не знал ее. А "пока" здесь тождественно "и наконец", т.е., "пока не родила", или: "и на конец она родила". Две разные мысли здесь просто объединены в одно предложение.

" Я не поехал на работу , ПОКА не сел в машину( автобус)" - тут дорогие друзья явно прослеживается 2 мысли : а) я не работаю , б) я не езжу на работу . Вывод : я тунеядец и лодырь ( по АКАДЕМИКУ Певчему) . Урааааа! Виват мудрячнику !!! Конгениально !
ПС. Вы русский не желаете в школах преподавать ?

[Певчий]

так что нет однозначного подтверждения ни за, ни против. есть мариологический культ и его отрицание. и все. вопрос изчерпан?

Если брать букву Писания так ее одухотворить можно очень разнообразно. Так что лингвистика здесь не при чем. Именно по этой причине и важно знать предание Церкви. Без этого предания можно увидеть в Библии все, что угодно, в том числе и то, чего там нет.

[elena88]

гонения старообрядцев происходили в связи с преданием и толкованием писания по преданию? о старообрядцах пример.

[метатрон]

Вывод: святой Иосиф по велению Ангела сразу и до скончания века - стал Обручником.

Иосиф по велению ангела принял жену свою и она родила своего первенца а потом второго и.т.д.
Не надо надевать на Иосифа и Марию бремена неудобоносимые
если хотите запритесь в келье не еште не пейте и не дышите и в туалет тож не ходите но на других ваши вериги не надо вешать самоправедные вы наши.

[Renev]

так что нет однозначного подтверждения ни за, ни против. есть мариологический культ и его отрицание. и все. вопрос изчерпан?

Так и я про тоже, равно, как и автор темы. Мы пришли к выводу, что одним Писанием на данный вопрос не ответить, и потому автор темы обратился к святоотеческим текстам. Я не претендую на звание великого патриолога, но мы с ним не нашли ни кого из них, кто бы отвергал догмат о приснодевстве. И даже больше:
---
Прообразованное в ВЗ приснодевство Божией Матери в новозаветные времена исповедуется уже в период мужей апостольских. «Не могу ли я,- пишет блж. Иероним Стридонский против Елвидия,- выдвинуть тебе целый ряд древних писателей: Игнатия, Поликарпа, Иринея, Иустина Мученика и многих других апостольских и ученых мужей, которые против Евиона и Феодота, Византия, Валентина рассуждая (о приснодевстве Марии.- М. И.)... написали сочинения, полные мудрости» (Hieron. De virgin. 17)
---
Это если еще не брать во внимание протоевангелие от Иакова, древнейшее свидетельство о учение приснодевства в Церкви.
Единственно Тертулиан, но там опять достаточно спорно, но одно ясно, он не говорил о том, что Мария имела еще детей, кроме Христа, равно, как и о том, что Она жила с Иосифом, как обычная жена.
Так что каждый делает выводы сам. Однако факт, в Писании нет однозначного ответа на этот вопрос, это первое и второе, данное учение в Церкви было распространено достаточно давно, т.е. его не выдумывали, оно было в Церкви. Мало того, уже в первой половине четвертого века противнике приснодевства были осуждены на поместных соборах. Так что кто и что выдумал это еще вопрос.