О вечном девстве Марии

[Певчий]

Вы сейчас будете проповедовать о величии Божьем? Спасибо , как нибудь в другой раз. Помоему мы говорили о полноте написанного для того что бы спастись.Вы написали , что оно т.е евангелие актуально только для того времени. Я всего лишь цитирую ваши слова. А вы мне о Божьей полноте .

Так никакой той полноты в написанном нет. А спасаются все только благодатью Божией, которая подается не через книжки, а от Самого Бога.
Мои же слова Вы цитируете не к месту. Они озвучены для конкретного случая. Это Вам не анальгин в армии, который предлагают от всех видов болезни, как от головы, так и от растяжения. У каждого же слова есть свое время и место. Также и смысл мною сказанного об актуальности Вы передергиваете, искажая подлинный смысл мною озвученного.

[Каштанов]

Вы тоже виртуоз, но только в подмене сути разговора. Я не могу отвергать, что у Христа были братья и сестры, т.к. Он воспринял нашу плоть и потому просто должен был иметь родню по плоти среди людей. Я говорил именно о детях Марии. Не смотря на настойчивые просьбы вы этого стиха не привели, а привели лишь свое, подчеркиваю свое понимание некоторых мест Св. Писания. Я же вам в подтверждение мнения о приснодевстве привел еще и историю церкви. Посему вопрос кто и о чем фантазирует остается открытым.
Опять я не писал, что вы не любите людей. Я лишь показал, что ваше "я предпочитаю славить и почитать только Бога" не верно с позиции Писании. Там заповедано чтить и людей, только каждому своя честь. Этакие качели, а точнее весы, которые должны быть в равновесие. Перекос в ту или иную сторону вреден.
Далее мы не говорим о том, что брак чем-то плох, вы не правы. Хорошо и то и это. А о том, что Богу по душе я узнаю из Писания, я уже приводил цитату о 144 тыс девственниках из Откровения, надо еще? О себе кинул вам в личку.


Так вроде человек сам сказал, что он уже высказался.


Еще раз, покажите ваше основание ваших предположений. Покажите, кто, где и когда в христианстве придерживался ваших взглядов, тогда и будем говорить о фантазия.

- - - Добавлено - - -



А большинство это только вы. Вам уже говорили, что это не так.

Сергей . я не буду отвечать на всё , так как вижу , что мы говорим на разных языках , а переливать из одного в другое , нет желания. Спрошу только одно . Как можно славить Бога , не любя ближнего? Помоему любовь к Богу можно показать только через любовь к ближнему. Так что если я пишу , что славлю и поклоняюсь только Богу , это и говорит о моём отношении к людям. Невозможно выполнить первую заповедь , игнорируя вторую.

[Renev]

Сергей . я не буду отвечать на всё , так как вижу , что мы говорим на разных языках , а переливать из одного в другое , нет желания.

Именно потому, я и затормозил с ответом вам.

Спрошу только одно . Как можно славить Бога , не любя ближнего? Помоему любовь к Богу можно показать только через любовь к ближнему. Так что если я пишу , что славлю и поклоняюсь только Богу , это и говорит о моём отношении к людям. Невозможно выполнить первую заповедь , игнорируя вторую.

Согласен, но вы написали, то, что написали: "я предпочитаю славить и почитать только Бога"

[Виталич]

Коментировать вашу философию нет ни времени . ни желания. А главное от этой философии нет никакой пользы.И вся эта надуманая ваша философия АБСОЛЮТНО не влияет на спасение .

Каак мило: богопознание не влияет на спасение.
Феерично...

[Каштанов]

Именно потому, я и затормозил с ответом вам.

Согласен, но вы написали, то, что написали: "я предпочитаю славить и почитать только Бога"

Сергей вы опять за своё. Повторяюсь , разве это не подразумевает второе? Без второго первого быть просто не может.

- - - Добавлено - - -

Виталич , очень прошу найдите другие уши.

[Павел Ермолаев]

1. вы согласны, что Мария была освящена Духом Святым при зачатии Христа? Если да, то как вы представляете себе процесс разосвященния?

А где написано , что Мария была освящена Св.Духом при зачатии ?! Уж не придумываете ли Вы ?

[Serjey]

Я поясню свою мысль:
Церковь признает в личности Пресвятой Богородицы единственное творение в лоне всего созданного Богом мира (как материального, так и духовного), в котором вполне была достигнута конечная цель тварного бытия: всесовершенное единение с Богом, максимальная реализация всех жизненных возможностей.

Вот это не понятно. Конечная цель это спасение. А, исходя из приведённых Вами слов, вывод один - Мария была без греха и не нуждалась в спасении и Спасителе. Или тут опять случай, когда говорится одно, а подразумевается другое?

[Renev]

Сергей вы опять за своё. Повторяюсь , разве это не подразумевает второе? Без второго первого быть просто не может.

Подразумевает, но без слова "только".

- - - Добавлено - - -

Вот это не понятно. Конечная цель это спасение. А, исходя из приведённых Вами слов, вывод один - Мария была без греха и не нуждалась в спасении и Спасителе. Или тут опять случай, когда говорится одно, а подразумевается другое?

С Марией очень и очень не понятная, по крайней мере для меня ситуация. Если интересно почитайте Лосского "Всесвятая". С одной стороны Она достигала новозаветной святости, когда Бог во всех в момент зачатия, с другой стороны в момент схождения Св. Духа. Но в любом случае она достигает святости (спасения) не Сама по Себе, а от Бога.

- - - Добавлено - - -

А где написано , что Мария была освящена Св.Духом при зачатии ?! Уж не придумываете ли Вы ?

Дух сошел на Нее это конечно не освящение.

[Павел Ермолаев]

Евангелие - это не книжный свиток, как думаете Вы. Да, в том книжном свитке есть запечатленная в письменном виде некая часть Того Вечного Евангелия. Но полнота только в Боге, так что и все книги мира (будь они посвящены Богу и Евангелию) не смогли бы вместить в себе ТУ ПОЛНОТУ.

А я до сегодня думал, что все Евангелие мона сказать в одном предложении : Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(Лук.2:10,11)... , видно у Вас другое Евангелие . Мне кажеться что ангелу и Апостолам не было нужды исписывать все книги мира ... ! Может Вы имели ввиду дела Христа , которые действительно бесчисленны ? Но тогда поясните свой умысел : что это ? Незнание или специальная подтасовка фактов ? Заранее Вам признателен.

- - - Добавлено - - -

Дух сошел на Нее это конечно не освящение.

Нет конечно! Это бред "сивой кобылы" ! Вы не запамятовали , что и на ослицу Дух сходил , да так , что человеческим голосом заговорила ?! Но я что то не вижу у Вас ее почитания , называние ее "пресвятой" ослицей и прочих "движений" поврежденного ума ...? Итак , жду пояснений про "освящении" при зачатии ...

[Певчий]

А я до сегодня думал, что все Евангелие мона сказать в одном предложении : Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Ошибочно думали. Павел озвучил лишь одну из мыслей, соответствующих Евангелию.

[Renev]

Нет конечно! Это бред "сивой кобылы" ! Вы не запамятовали , что и на ослицу Дух сходил , да так , что человеческим голосом заговорила ?! Но я что то не вижу у Вас ее почитания , называние ее "пресвятой" ослицей и прочих "движений" поврежденного ума ...? Итак , жду пояснений про "освящении" при зачатии ...

И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? (Чис.22:28)
Если вы здесь нашли, что это Дух сошел на животное, то тут:
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35) и подавно.

[Павел Ермолаев]

Ошибочно думали. Павел озвучил лишь одну из мыслей, соответствующих Евангелию.

Т.е. РОЖДЕНИЕ Христа не есть Радостная Весть ( Евангелие) ?! Это и есть САМО ЕВАНГЕЛИЕ , а вот что оно нам может дать - РАЗТОЛКОВАНО АПОСТОЛАМИ в учении Апостолов !!! И именно в нем находяться христиане истинные ...., но Вам это трудно понять т.к. никогда в нем не находились .
Желаю Вам от сердца, верить учению Апостолов и находиться в нем !

[Певчий]

Т.е. РОЖДЕНИЕ Христа не есть Радостная Весть ( Евангелие) ?! Это и есть САМО ЕВАНГЕЛИЕ , а вот что оно нам может дать - РАЗТОЛКОВАНО АПОСТОЛАМИ в учении Апостолов !!! И именно в нем находяться христиане истинные ...., но Вам это трудно понять т.к. никогда в нем не находились .
Желаю Вам от сердца, верить учению Апостолов и находиться в нем !

Обратите внимание, как Вы сами уже принялись расширять свое "евангелие", которое Вы озвучили ранее вот так: "А я до сегодня думал, что все Евангелие мона сказать в одном предложении : Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

[Павел Ермолаев]

И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? (Чис.22:28)


Если вы здесь нашли, что это Дух сошел на животное, то тут:
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35) и подавно.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый придет (приходить, приближаться, подходить, являться, находить (о беде), нападать)
на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35) И при чем приход Духа Святого к освящению ?!
Христос в Св.Духе стучит в КАЖДОЕ сердце - они что тоже "освящены" ?! Кстати , а откуда Вы учение взяли это ? Или это Ваша импровизация ? Я если честно никогда не слышал и ни у кого учения , что приход Духа к человеку - есть освящение .....

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание, как Вы сами уже принялись расширять свое "евангелие", которое Вы озвучили ранее вот так: "А я до сегодня думал, что все Евангелие мона сказать в одном предложении : Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Вы пытаетесь обмануть ?! Зачем ? Я как верил что Евангелие есть весть о рождении Спасителя , так и верю . А Ваши сказки о "невместимости" делают Бога лжецом , что автоматически ставит нас по разные стороны баррикад ....

[Renev]

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый придет (приходить, приближаться, подходить, являться, находить (о беде), нападать)
на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35) И при чем приход Духа Святого к освящению ?!
Христос в Св.Духе стучит в КАЖДОЕ сердце - они что тоже "освящены" ?! Кстати , а откуда Вы учение взяли это ? Или это Ваша импровизация ? Я если честно никогда не слышал и ни у кого учения , что приход Духа к человеку - есть освящение .....

По сравнению с сождением Духа Святого на ослицу, это просто невинная шалость.