О вечном девстве Марии

[Серг]

Факт.
Не супруг, но обручённый муж = обручник.
Я правильно Вас понял?

Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

- - - Добавлено - - -

Православные просто не знают или старательно предают забвению в угоду своего надуманного "догмата", что в Израиле все были обручниками. Сначала следовало обручение, а свадебка (совместное проживание) только через годик и если за этот годик выдержки невеста вдруг оказывалась беременной, то быть ей забитой по Закону камнями за блуд. Очень очевидно, почему Иосиф хотел тайно отпустить Мариям.

Удивительно еще и то, что Иисус - сын Иосифа и Марии, а Иосиф - всего лишь обручник.

Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

[Виталич]

Имеет значение так как участь всех лжецов пусть они будут даже трижды православными в озере православных горящем огнем и серою из-за того что веру однажды переданную святым исказили.

Страх страшно-страшный
..........Вот кто нам совершннейший вывод их факта 8 -даст.
Я п даже сказал- спасительный вывод....ага.

- - - Добавлено - - -

Был обручник, стал муж.

В Писании - одновременно.

Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

Как Писание говорит:1.27 к Деве, обрученной мужу,
Применительно к Иосифу - обручённый муж, но не супруг = обручник и по фактам 2,3 , 4 и 5 - обручник до скончания века.

- - - Добавлено - - -

Удивительно еще и то, что Иисус - сын Иосифа и Марии, а Иосиф - всего лишь обручник.

Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

Плотник Иосиф - отец=отчим=названный отец=земной отец - разве нет?

[Мак_]

Удивительно еще и то, что Иисус - сын Иосифа и Марии, а Иосиф - всего лишь обручник.

Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

Вам скажут снова православный синод с переводом намудрил, а надо читать: "Не Обручника ли он Пресвятой Владычицы Матери СУЩЕГО БОГА - Сын!"

[Серг]

Как Писание говорит:1.27 к Деве, обрученной мужу,
Применительно к Иосифу - обручённый муж, но не супруг = обручник и по фактам 2,3 , 4 и 5 - обручник до скончания века.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

Нет никакого обрученного мужа, есть муж.

Плотник Иосиф - отец=отчим=названный отец=земной отец - разве нет?

Как же не побили его камнями, да и Марию в том числе за то, что родила, типа, от обручника, а не от мужа?

[Виталич]

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:16)

Нет никакого обрученного мужа, есть муж.

Да?
А Серг говорит - был:

Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

- и мы с ним уже договорились , что до РХ Писание о нём именно так и говорит.
А Писание в понимании байблзума( для пасторов и учителей кстати - ресурс) говорит , что он остался им до скончания века.
Байблзум:"Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее.тчк.. нет ограничения по времени!...............................байблзум -не Ваш источник?
см. также Факт 3

Как же не побили его камнями, да и Марию в том числе за то, что родила, типа, от обручника, а не от мужа?

Так Господь и дал Ей
такого защитника - обручённого мужа ,но не супруга или кратко - обручника.
см. также Факт 5.
Кстати по Факт 8 прошу дать Ваш вывод

[Виталич]

Я начинаю нарушать принцып Соло Скриптура по той причине , что по Писанию совершенно очевидны двое детей Богородицы.
Других детей нет.
Может быть Предание и придание даст нам некоторое увеличение их числа.
Итак :Жан Кальвин: ..................................

«Есть люди, которые хотят из данного стиха (Мф 1, 25) сделать вывод, что у Девы Марии, кроме Сына Божия, были и другие дети и что позднее Иосиф жил с Ней. Но какая это глупость! Ведь автор Евангелия не хотел писать, что произошло потом, он просто хотел подчеркнуть послушание Иосифа и то, что он сознавал во всей полноте: это Бог послал Своего ангела Деве Марии. Поэтому он никогда не жил с Ней супружеской жизнью. И, кроме этого, наш Господь Иисус Христос назван первенцем. И не потому, что там был второй или третий ребенок, а потому, что автор Евангелия обращает внимание на первородство. Таким образом, Писание называет первенца независимо от вопроса о втором ребенке».

Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, Vol. 45, p. 348 and 335
.................................................. ..................................Как вам такое мнение родоначальника протеста?

[Серг]

Да?
А Серг говорит - был

Но Серг сказал и - стал:

Сообщение от Серг
Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

Кстати по Факт 8 прошу дать Ваш вывод

Я уже давал.

[nikolay-dreamer]

Вот и читайте внимательно выделенные вами слова. Обручником Иосиф был, "прежде нежели сочетались они".

И про сочетание в св.Евенгелии ничего не написано. А чего нет, того нельзя считать (см. Еккл 1.15).

И вообще, по пятому кругу я не намерен это обсуждать.

Правильно, не прогрессируйте.

Вы не знаете никого по плоти? Сами себе хоть не лгите.

А Вы не судите о других по себе.

Это - другая тема.

Тогда почему Вас интересуют подробности личной жизни других людей ?

И в этой теме стоит Вам напомнить то, за что Ной проклял Ханаана.


- - - Добавлено - - -

Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

Этим же словом ^{άνδρα_435N-ASM}
мужа (28) Мф 1;
человека (11) Мк 6;Деян 3;Быт 4;Чис 4;Чис 15;Руфь 3;Иудифь 7;Иудифь 10;Еккл 7;Еккл 9;...
Мужа (1) Деян 2;

назван Сам Иисус, не являющийся ничьим мужем.

Удивительно еще и то, что Иисус - сын Иосифа и Марии, а Иосиф - всего лишь обручник.

Удивляйтесь, если хотите.

Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

57. И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.(Мф 13:57)

А Вы тоже соблазнились о Нем ?

[Виталич]

Но Серг сказал и - стал:

хорошо , что Серг не забыл о том , что говорил.
А вот насчёт - стал, я не уверен, что муж это супруг.
В силу того, что до РХ - муж = обручник.

Я уже давал.

Простите , не подскажите где.

[nikolay-dreamer]

Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

Вы опять не угадали.

Сначала был человек (см. Мф 1.16), а затем стал обручник (см. Мф 1.18).

Этим же словом ^{άνδρα_435N-ASM}
мужа (28) Мф 1;
человека (11) Мк 6;

назван Иоанн Креститель, праведник не бывший ничьим мужем.

[Renev]

Православные просто не знают или старательно предают забвению в угоду своего надуманного "догмата", что в Израиле все были обручниками. Сначала следовало обручение, а свадебка (совместное проживание) только через годик и если за этот годик выдержки невеста вдруг оказывалась беременной, то быть ей забитой по Закону камнями за блуд. Очень очевидно, почему Иосиф хотел тайно отпустить Мариям.

Нет, это вы забываете или старательно путаете, в угоду своему догмату, что обручником Иосиф назван только потому, что не имел телесной близости с Марией. Т.е. это название ни имеет отношение ни к каким брачным обычаям, это просто именование Церковью одного человека.

[Иеримия]

Я так себе и представляю, как Апостолы решив выяснить вопрос о "Вечнодевстве Марии" подошли к Ней и с Христианской прямотой задали Ей вопрос - "Мария, на месте ли твоя Девственность? Не утратила ли ты её случайно"?
И что бы было потом?
Не сомневаюсь - УДАР СКОВОРОДОЙ ПО ГЛУПОЙ БАШКЕ ВОПРОШАЮЩЕГО! )))) Тогда откуда сей МНОГОВЕКОВОЙ БРЕД??? Про "вечнодевство" рожавшей Женщины???

- - - Добавлено - - -

Можно добавит к тому, что мною сказанно следующее. Мария до конца своих дней хранила свой Секрет о Беременности с Иисусом от всех посторонних ушей.
Этого Она точно не могла обсуждать с Апостолами. Их сие не касалось вообще. Это - Восток а не пригород Москвы )))

Если бы Мария болтала об этом на всех перекрестках или Апостолы при Её жизни то... репутацию БЛУДНИЦЫ она точно себе заработала бы...

[nikolay-dreamer]

Православные просто не знают или старательно предают забвению в угоду своего надуманного "догмата", что в Израиле все были обручниками. Сначала следовало обручение, а свадебка (совместное проживание) только через годик и если за этот годик выдержки невеста вдруг оказывалась беременной, то быть ей забитой по Закону камнями за блуд.

Вы не угадали.

Мишна. Раздел Нашим. Трактат Кидушин.

ЖЕНЩИНА ПРИОБРЕТАЕТСЯ мужчиной , став обрученной с ним,и, пока он жив, запрещенной для любого другого мужчины, когда уже никто другой не сможет обручиться с ней раньше, чем она получит гет от первого, ТРЕМЯ ПУТЯМИ одним из трех способов, перечисленных ниже...
ПРИОБРЕТАЕТСЯ ДЕНЬГАМИ которые дает ей мужчина перед лицом свидетелей и говорит ей: «Вот, этим ты посвящаешься мне в жены», ДОКУМЕНТОМ или документом, в котором мужчина написал ей: «Вот, ты посвящаешься мне» и который он передает ей на глазах у свидетелей, И или СОИТИЕМ когда он уединяется с ней на глазах у свидетелей и там овладевает ею...
Книга: Талмуд. Кидушин

И ОБРЕТАЕТ САМОЕ СЕБЯ ГЕТОМ как сказано (там же, 24:1): «И напишет ей грамоту расторжения» И или СО СМЕРТЬЮ МУЖА как сказано (там же,24:3): «И возненавидит ее [также этот] последний мужчина, и

напишет ей грамоту расторжения [брака], и даст ей в руки, и вышлет ее из дома его...

Как известно, Иосиф будучи праведен, хотел отпустить Деву Марию (см. Мф 1.19), и это свидетельствует о том, что он не собирался иметь с Ней впоследствии близких отношений.

И если бы, вручив Ей разводную грамоту, отпустил Ее, то беременность Девы Марии не вызвала бы никаких подозрений, ведь Она была обручена ему и жила у него.

Поэтому Иудеи и думали, что Иисус сын Иосифа-плотника (см. Мф 13.55).

[Мак_]

Нет, это вы забываете или старательно путаете, в угоду своему догмату, что обручником Иосиф назван только потому, что не имел телесной близости с Марией. Т.е. это название ни имеет отношение ни к каким брачным обычаям, это просто именование Церковью одного человека.

Обручили или объявили помолвку, данное действо вовсе не стоит приписывать как изобретение православия. Оно изобрело особый вид сожительства для двух человек, это да, это уже ваше

- - - Добавлено - - -

Как известно, Иосиф будучи праведен, хотел отпустить Деву Марию (см. Мф 1.19), и это свидетельствует о том, что он не собирался иметь с Ней впоследствии близких отношений.

Только ангел убедил его в обратном и он принял Мариям своей женой

[Renev]

Обручили или объявили помолвку, данное действо вовсе не стоит приписывать как изобретение православия. Оно изобрело особый вид сожительства для двух человек, это да, это уже ваше

Это апостолы изобрели, если вы не знали.