О вечном девстве Марии

[rewa]

Можно вкинуть чисто гипотетическую такую реплику?

Представьте себе, что есть на свете женщина, которую вы лично глубоко уважаете (только не ваша жена). Если нет других кандидаток, возьмите просто Вашу родную маму.
А теперь представьте, что сексуальная жизнь этой женщины, с восхвалениямии без оных, обсуждается в прессе, в книгах, в Сети?
Показывают юношеские справки от гинеколога.
Обсуждают партнера.
Частоту общения с ним.
Всевозможные гипотезы о перерывах в общении.
Всевозможные гипотезы о контрацепции, сопутствующих инфекциях и т.п. Ну пока хватит.

Вопрос: вот вам попадается такая тема на форуме; вам взахлеб захочется ее обсуждать?
Если речь идет о вашей собственной матери?

Для того, кто даст естественный для нормального человека ответ, очевиден и исход темы.

Захочется плюнуть в морду, что, виртуально я и сделал.

Но тут дело посложнее. Отрицание Богородицы у протестантов приводит к отрицанию реальности боговоплощения, да и нашего спасения.

Как пример

Плоть Его - Логос. Кровь - Дух Святой:
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало(от плоти нет никакого толку). Слова, которые
говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Желая плюнуть в Неё он унизил и Её сына. Хотя в его больной логике "возвысил"...

[allrik]

вы значение слова знаете этого?

Номер Стронга: 4205
блудник, любодей, развратник.

РАЗВРАТНИК развратника, м. Человек, склонный к половому разврату, занимающийся развратом
.
Значение слова Разврат по Ефремовой:
Разврат - 1. То, что является безнравственным, противоречит принятым в какой-л. среде нормам морали. // перен. Привычка к излишествам, роскоши; избалованность.
2. Половая распущенность, беспорядочная половая жизнь.

Значение слова Разврат по Ожегову:
Разврат - Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений

Как это можно в браке исолнить?
На площади красной, разве только совокупляясь или порнофильм записывая.

В браке можно лишь прелюбодействовать:

Номер Стронга: 3431
прелюбодействовать (нарушать супружескую верность, изменять мужу или жене), любодействовать.

Словарное определение для moixeжv:
moixeжv
1) нарушать супружескую верность, прелюбодействовать, развратничать Ксенофонт, Аристофан и т.д.;
2) совращать, развращать, соблазнять (gunaЭkaw tЗn politЗn Лисий; І gun®, ¶n ¤keЭnow ¤moЫxeuen Лисий);
3) захватывать обманом (tЇn ylattan Плутарх).

А зачатие детей в браке, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЛЮБОДЕЯНИЕМ не является.

я, вроде как Вас попросил рассказать о том, - как происходит обычное зачатие, без, прошу прощения.. некоторой похоти , я знаю значение слова - дескать разврат=любодеяние, именно так переведено))), однако мне, как смею себя потешить))), носителю русского языка, интересен Ваш ответ на мой вопрос, а не Ваша перепечатка из сети. Вам же вроде по пути с Истиной? Итак, повторю - как происходит зачатие в браке без любодеяния?))), уточню: не в смысле блуда, но в смысле вожделения и.т.п?

- - - Добавлено - - -

Желая плюнуть в Неё он унизил и Её сына. Хотя в его больной логике "возвысил"...

лицемерие и ханжество - вот название этой болезни, Бог поругаем не бывает.

[Крапива]

Но тут дело посложнее. Отрицание Богородицы у протестантов приводит к отрицанию реальности боговоплощения, да и нашего спасения.

Да тут наоборот то что Мария остается девственницей после родов приводит к отрицанию боговоплощения и нашего спасения. Так что совсем наоборот в отличии от вашего утверждения.

[Michalik]

Да тут наоборот то что Мария остается девственницей после родов приводит к отрицанию боговоплощения и нашего спасения. Так что совсем наоборот в отличии от вашего утверждения.

Каким образом? Поясните логику вашего рассуждения.

[Крапива]

Продолжаем дальше по теме обсуждения статьи Иеронима. Он приводит цитату Елвидия.

«Неужели девственницы лучше Авраама, Исаака и Иакова, которые жили в брачном союзе? Разве не руками Божими творятся ежедневно дети в утробах, чтобы мы по праву должны были стыдиться, что Мария после рождения вышла замуж? Если это кажется им постыдным, то остается им не веровать и тому, что Бог родился чрез ложесна девы. Потому что с их точки зрения постыднее то, что Бог родился чрез ложесна девы, чем то, что дева после рождения сочета*лась своему мужу».

- - - Добавлено - - -

Каким образом? Поясните логику вашего рассуждения.

Логика простая, почему Тертуллиан отстаивал, что Мария после родов перестала быть девственной? И это он говорил не просто фантазируя от нечего делать. Это тесно связано с гностицизмом в данном случае с маркионством которые утверждали что Иисус не рождался в плоти а только казался. Скорее всего из этого они выводили что Мария и после родов оставалась девственницей. Логично если плоть не настоящая тогда и девственность будет нетронута. Вот на это и выступал Тертуллиан доказывая что плоть у Иисуса была самая настоящая которая не могла оставить девственность после родов.

[Крапива]

Относительно текста где "дева зачнет и родит сына" также были споры. Иудеи обвиняли христиан что они неправильно перевели. Привожу цитату из того же самого произведения

"иудеи прилагают усилия доказать, что в словах Исаии: се дева во чреве зачнет и родит сына (Ис. 7, 14) в еврейском стоит молодая женщина, а не дева, т. е. ааlma, а не bethyla?"

[Michalik]

Логика простая, почему Тертуллиан отстаивал, что Мария после родов перестала быть девственной?

это, только так кажется, что логика проста.

И это он говорил не просто фантазируя от нечего делать. Это тесно связано с гностицизмом в данном случае с маркионством которые утверждали что Иисус не рождался в плоти а только казался. Скорее всего из этого они выводили что Мария и после родов оставалась девственницей. Логично если плоть не настоящая тогда и девственность будет нетронута. Вот на это и выступал Тертуллиан доказывая что плоть у Иисуса была самая настоящая которая не могла оставить девственность после родов.

Для того чтобы пользоваться рассуждениями Тертуллиана, надо определиться по нескольким вопросам:
1. насколько для Вас Тертуллиан авторитетен
2.почему именно Тертуллиан.
Вот, когда Вы определитесь, тогда можно будет вести разговор.

Скорее всего, не скорее - это ваши предположения - не более. В вопросе Приснодевства Марии мне лично видится, что это дополнительно подчёркивает Божественное происхождение Господа во плоти. Как раз это утверждение о Приснодевстве призвано чтобы оппонировать заявлениям, что у Христа была только человеческая природа.

- - - Добавлено - - -

Относительно текста где "дева зачнет и родит сына" также были споры. Иудеи обвиняли христиан что они неправильно перевели. Привожу цитату из того же самого произведения

"иудеи прилагают усилия доказать, что в словах Исаии: се дева во чреве зачнет и родит сына (Ис. 7, 14) в еврейском стоит молодая женщина, а не дева, т. е. ааlma, а не bethyla?"

Ерунда, если бы это только единственая проблема, то христиане могли бы спать себе спокойно. По факту, всё зависит от контекста.

[Крапива]

Для того чтобы пользоваться рассуждениями Тертуллиана, надо определиться по нескольким вопросам:
1. насколько для Вас Тертуллиан авторитетен
2.почему именно Тертуллиан.
Вот, когда Вы определитесь, тогда можно будет вести разговор.

Дорогой Михалик я лично давно определился, поэтому для меня ваши вопросы не актуальны.
Тертуллиан авторитетен хотим мы этого или нет, этот ранний богослов и учитель приложил довольно большой вклад в развитие христианского богословия.
Почему именно Тертуллиан? Да хотя бы потому что он первый кто развивает эту тему. Тот же Иероним жил намного позже него.
Но мне непонятна ваша цель, какой диалог вы хотите вести? Я всего лиш привожу цитаты. Хотите дискутировать с ранними христианами, пожалуйста но я то здесь при чем?

[tabo]

О вечном девстве Марии

Обсуждение работы Иеронима Стридонтского "О вечном девстве Марии"

Кто что думает?

Не важно кто что думает, важно думать в пределах Догмата, догмат в свою очередь в основание положил слова Священного Писания:Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от Духа Святаго

[Павел Ермолаев]

Продолжаем дальше по теме обсуждения статьи Иеронима. Он приводит цитату Елвидия.

«Неужели девственницы лучше Авраама, Исаака и Иакова, которые жили в брачном союзе? Разве не руками Божими творятся ежедневно дети в утробах, чтобы мы по праву должны были стыдиться, что Мария после рождения вышла замуж? Если это кажется им постыдным, то остается им не веровать и тому, что Бог родился чрез ложесна девы. Потому что с их точки зрения постыднее то, что Бог родился чрез ложесна девы, чем то, что дева после рождения сочета*лась своему мужу».

- - - Добавлено - - -



Логика простая, почему Тертуллиан отстаивал, что Мария после родов перестала быть девственной? И это он говорил не просто фантазируя от нечего делать. Это тесно связано с гностицизмом в данном случае с маркионством которые утверждали что Иисус не рождался в плоти а только казался. Скорее всего из этого они выводили что Мария и после родов оставалась девственницей. Логично если плоть не настоящая тогда и девственность будет нетронута. Вот на это и выступал Тертуллиан доказывая что плоть у Иисуса была самая настоящая которая не могла оставить девственность после родов.

Аминь! Согласен с вами и Тертуллианом полностью !

[Ольга Ч.]

В приведенном Вами тексте было славянское слово "донежде", которое употреблялос переводчиками на славянский с иврита.
Именно о нем говорили отцы.

Греческие отцы говорили о славянском слове? Смешно!

которое употреблялос переводчиками на славянский с иврита.

На славянский Ветхий Завет переводился не с иврита, а с греческого.

А в Бытие априори не могло быть греческих слов.

Вот те на! А на каком же языке цитируют ее евангелисты?

[Павел Ермолаев]

Греческие отцы говорили о славянском слове? Смешно!

На славянский Ветхий Завет переводился не с иврита, а с греческого.

Вот те на! А на каком же языке цитируют ее евангелисты?

С древнееврейского , богодухновенного языка ! А Н.З богодухновенный и избранный Творцом стал койне ! Вот с них и переводят хорошие переводчики , а остальные переводы с переводов на грани мусорки .... . Вы попробуйте перевод Пушкина на английский , перевести с английского на китайский - выйдет ....Задорнов !

[Ольга Ч.]

Почему именно Тертуллиан? Да хотя бы потому что он первый кто развивает эту тему. Тот же Иероним жил намного позже него.

Только вот церковь, к которой принадлежал св. Иероним, стоит, а ни монтанизм, в который отпал Тертуллиан, ни основанная им затем собственная секта, не сохранились. Как насчет "врата ада не одолеют" и "принципа Гамалиила"?

[tabo]

что плоть у Иисуса была самая настоящая которая не могла оставить девственность после родов.

Братья вообще Бог мог и после родов заключить девственную плеву обратно смотрим рисунок



Богу нет проблем вернуть все обратно ))) а если у Марии была кольцевидная плева то проблем нет вообще, есть много фактов мнимого разрыва кольцевидной плевы.


ПС а если честно то мне не ясно как Христиане не выносят из Священного Писания а вносят из своих умозаключений о мире ))) Стыдно должно быть, я говорю о наших нынешних не верующих в Догматы Церкви Христовой.

[Ольга Ч.]

С древнееврейского , богодухновенного языка ! А Н.З богодухновенный и избранный Творцом стал койне !

Простите, но я не собираюсь тратить время на невежду, который агрессивно утверждает, что дважды два - пять.

1. Богодухновенных языков не существует. А если бы существовали, то любой перевод был бы богохульством.
2. На славянский язык книги Ветхого Завета переводились с греческого (с Септуагинты).
3. Койне (греч. "общий") - это и есть разговорная форма греческого языка как средство межнационального общения в эпоху эллинизма.
4. Язык как Септуагинты, так и Нового Завета не совпадает с разговорным койне как таковым.

- - - Добавлено - - -

Братья вообще Бог мог и после родов заключить девственную плеву обратно смотрим рисунок

[ATTACH=CONFIG]32944[/ATTACH]

Богу нет проблем вернуть все обратно ))) а если у Марии была кольцевидная плева то проблем нет вообще, есть много фактов мнимого разрыва кольцевидной плевы.

Брат, не выходите за рамки! Помните эпизод с повитухой Саломеей из Протоевангелия Иакова?