О вечном девстве Марии

[Renev]

Апостол Павел говорит христианам - вы храм Бога. Это не мешает супружеской жизни и не делает храм обычным домом, т.к. супружество освящено Богом.

А православии не считают брак чем-то плохим, если и говорят, что монашество (безбрачие, девство) выше брака, то тут подразумеваются, что выше человеческого естества пребывание в данных состояниях.
Далее при получение скрижалей народ воздерживался от жен в течении трех дней, а тут мы говорим о человеке, которые не просто выступил посредником в получении закона, а Та, Которая дала плоть Богу Слову.
Ну, и последние, как Бог пребывает в христианах?

[анатолий17]

Тут прежде всего нужно задать вопрос: являются ли сексуальные отношения греховными?

Потому как основная проблема идет от сюда.

Бог создал сексуальность,как проявление нашей любви,однако человек искажает проявление этой любви в пользу своей эгоцентричности

[Renev]

Тут прежде всего нужно задать вопрос: являются ли сексуальные отношения греховными?

Потому как основная проблема идет от сюда.

А проблем нет ни каких, отношения между мужчиной и женщиной считаются нормальным, достаточно посмотреть определения соборов:
1. Аще кто порицает брак, и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в царствие: да будет под клявою.
4. Аще кто о пресвитере, вступившем в брак, разсуждает, яко не достоин причащатися приношения, когда таковый совершил литургию: да будет под клятвою.

---
То, что зачатие не связано ни с какой скверной, можно увидеть и из следующего. В Православной Церкви даже есть праздники, которые посвящены зачатию. Например, праздник зачатия Божией Матери в утробе Ее матери праведной Анны или зачатие Иоанна Предтечи в утробе праведной Елизаветы. Действительно, это праздник. Человек еще не родился, но мы знаем, что он уже есть.
Существуют даже иконы праздников, связанных с зачатием. Конечно, на иконе мы видим не постельную сцену, а условное целомудренное изображение супружеской близости, Супруги, а это праведные Иоаким и Анна, родители Пресвятой Богородицы, стоят рядом друг с другом в движении, напоминающем целомудренное скромное лобзание. Все! Этого вполне достаточно, чтобы указать на телесное единство супругов в зачатии» (Илий Шугаев. Цит. по 73: 11).
---
Ну, это все не считая Писания, там про это вполне достаточно и четко написано, как в Ветхом, так и в Новом Завете. Хотя в Новом встает вопрос о девстве, насколько я знаю хранение оного в ветхом не было.

[Певчий]

Тут прежде всего нужно задать вопрос: являются ли сексуальные отношения греховными?

Потому как основная проблема идет от сюда.

Секс сам по себе не есть что-то греховное, так как дан Самим Творцом творению. Но это область земная. В Царстве Небесном секса не будет, как и брачевания и рождения детей. Когда же Бог повелел сынам Израилевым перед приближения встречи с Ним освятиться и не касаться при этом накануне жен, то этим указывается, что человек должен уметь настроиться на духовную волну, дабы помышлять только о горнем. В идеале всякий христианин сегодня мог бы иметь такое внутреннее устроение, при котором у него не было бы никаких земных помышлений. Говоря о "земных" помышлениях, вовсе не говорю, что все земное греховное. Нет, есть много чего земного не греховного, но к горнему не имеющее никакого отношения. Так вот любовь земная - это Божий дар сынам человеческим на их низшей ступени развития. По мере того, как человек возрастает во Христе и в познании духовного, все земное он оставляет, как детские игрушки. Вот и многие святые, преуспевшие в благодати Божией, приходили в такое устроение своей души, при котором они становились как бы равнодушными даже к той земной любви, к браку, к желанию иметь семью, детей. При этом сам брак никогда Церковью не осуждался, а благословлялся. А вот безбрачие во Христе всегда прославлялось.

[Крапива]

Отлично, значит сам по себе секс греховным не является если он как положено в браке находится. Судя из ваших размышлений. Получается еслиб Мария( допустим только теоретически) имела близость со своим мужем Иосифом уже после рождения Иисуса то это не было-бы грехом. Я правильно вас понял?

[habar]

Получается еслиб Мария( допустим только теоретически) имела близость со своим мужем Иосифом уже после рождения Иисуса то это не было-бы грехом. Я правильно вас понял?

Уважаемый, Мария была беременна в течение 10 лет (как отражения резкого ускорения скорости времени).
Иосиф по возвращении из Аравии от Салима скончался, поскольку и остался лишь обручником Марии.
Мария записывала Иисуса в Вифлееме со старшим сыном Иосифа, также по имени Иосиф.
Рождённое от духа и силы Божьей у Марии, как наполовину частотное или энергиозное естество, естественным образом не нарушило девсво Марии. (см. занимательное различение3).

Потому она и осталась преснодевой, исходя из физиологических причин, не говоря уже о духовных и менталитетных!.

Understand?
И перестаньте мусолить этот вопрос!

[Певчий]

Отлично, значит сам по себе секс греховным не является если он как положено в браке находится. Судя из ваших размышлений. Получается еслиб Мария( допустим только теоретически) имела близость со своим мужем Иосифом уже после рождения Иисуса то это не было-бы грехом. Я правильно вас понял?

Теоретически там можно домыслить много чего, так что на все теоретические предположения просто и не ответить на протяжении всей земной жизни. Теоретически я вполне могу допустить, что у Марии могло бы быть и десятка два близнецов. Но при такой теории мы пускаемся в обычные фантазии, которые повреждают представления о духовном уровне праведного Иосифа и благочестивой Марии. Кому это надо? Вам? - Лично мне такая теория не интересна. Мне интереснее изучать и сопоставлять исторические свидетельства Церкви об этих персонажах. Грехом - желание иметь земное счастье - конечно же не является. Но это будет уже нашим погрешением относительно правды.

[Крапива]

Уважаемый, Мария была беременна в течение 10 лет (как отражения резкого ускорения скорости времени).
Иосиф по возвращении из Аравии от Салима скончался, поскольку и остался лишь обручником Марии.
Мария записывала Иисуса в Вифлееме со старшим сыном Иосифа, также по имени Иосиф.
Рождённое от духа и силы Божьей у Марии, как наполовину частотное или энергиозное естество, естественным образом не нарушило девсво Марии.

Говорить о 10 лет это просто глупо, неужели православные сегодня поднимают данную дату беременности?

Тот же Иероним статью которого я предлагал читать участвующим в теме говорит о 9 месяцах беременности. Что происходит как у всех нормальных людей.

- - - Добавлено - - -

Теоретически там можно домыслить много чего ..

Ну конечно что мы с вами можем мыслить только теоретически, ведь мы же не были лично свидетелями событий того времени. Ведь Господь также учит нас рассуждать об услышанном.

[анатолий17]

Отлично, значит сам по себе секс греховным не является если он как положено в браке находится. Судя из ваших размышлений. Получается еслиб Мария( допустим только теоретически) имела близость со своим мужем Иосифом уже после рождения Иисуса то это не было-бы грехом. Я правильно вас понял?

Поэтому православная церковь и чтит её ,как Деву Марию,что бы всячески очистить память о ней от разного толка скептиков и исследователей.
Брат Певчий уже писал,что есть большее проявление в любви в нас ,чем проявление любви ,через сексуальную близость
Дева Мария посвятила свою жизнь горнему.Это учение православной церкви

А грехом бы её близость с Иосифом не было бы.
Но их с Иосифом помышления были о горнем

[Певчий]

Ну конечно что мы с вами можем мыслить только теоретически, ведь мы же не были лично свидетелями событий того времени. Ведь Господь также учит нас рассуждать об услышанном.

Для любой теории необходимы какие-то предпосылки. Лично мне не понятно, зачем вам понадобилось ставить под сомнение то, что признают исторические Церкви, что Мария осталась Девой и после рождения Иисуса? Это что, как-то влияет у вас на какой-то догмат о Спасении? Пока же это выглядит так, будто ваша сторона просто ищет очередной предлог уличить историческую Церковь хоть в какой-то неправде. Но для обвинений по данному вопросу тех доводов, которые ваша сторона обычно предлагает, недостаточно.

[habar]

Говорить о 10 лет это просто глупо, неужели православные сегодня поднимают данную дату беременности?

Тот же Иероним статью которого я предлагал читать участвующим в теме говорит о 9 месяцах беременности. Что происходит как у всех нормальных людей.

Уважаемый, Евангелие от Матфея и Луки, говорящие о рождении Спасителя, отстоят в исторической хронологии примерно на 10 лет.
Предсказание Исаии (Ис 7:16) говорит об окончательном рождении Иисуса (как его полном телесном проявлении), когда Иудея будет оставлена обоими её царями, что также даёт около 10 лет.
В Откровении Иоанна (Откр 12) говорится Марии, как о жене, облечённой в Солнце, пребывавшей два раз в пустыне с периодами в 3,5 года

Христос был первым человеком нового творения, потому и рождение его протекало совсем иным образом.

[Крапива]

Для любой теории необходимы какие-то предпосылки. Лично мне не понятно, зачем вам понадобилось ставить под сомнение то, что признают исторические Церкви, что Мария осталась Девой и после рождения Иисуса?

Назовем это так "следовательский труд". Возможно я хочу лучше во всем разобраться. На мое богословие это нисколько не влияет, я имею в виду вечное девство, но ведь вы то прекрасно понимаете что здесь вопрос далеко не только в этом.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый, Евангелие от Матфея и Луки, говорящие о рождении Спасителя, отстоят в исторической хронологии примерно на 10 лет.
Предсказание Исаии (Ис 7:16) говорит об окончательном рождении Иисуса (как его полном телесном проявлении), когда Иудея будет оставлена обоими её царями, что также даёт около 10 лет.
В Откровении Иоанна (Откр 12) говорится Марии, как о жене, облечённой в Солнце, пребывавшей два раз в пустыне с периодами в 3,5 года

Христос был первым человеком нового творения, потому и рождение его протекало совсем иным образом.

Извените ваша версия ранними христианами не подтверждается, если можете привести милостью просим.

[nikolay-dreamer]

Отлично, значит сам по себе секс греховным не является если он как положено в браке находится.

Но Пресвятая Дева Мария дала обет девства и не считала и не называла Иосифа своим мужем.

О Приснодевстве свидетельствуют Православная Церковь и Церковь Католическая. И в Законе записано, что двух человек свидетельство истинно.

[Крапива]

А грехом бы её близость с Иосифом не было бы.
Но их с Иосифом помышления были о горнем

Хорошо, я хотел это услышать. Ведь тут до этого говорили о каком-то осквернении еслиб это произошло.

Получается минимум никакого осквернение бы не произошло.

- - - Добавлено - - -

Но Пресвятая Дева Мария дала обет девства и не считала и не называла Иосифа своим мужем.

О Приснодевстве свидетельствуют Православная Церковь и Церковь Католическая. И в Законе записано, что двух человек свидетельство истинно.

Православие и католичество выбрала только одну из двух версий, вы же знаете что были разные взгляды по этому поводу. И догмат по вечному девству сформировался довольно поздно.

[анатолий17]

Получается минимум никакого осквернение бы не произошло.

Да,именно так,осквернения бы не было.
Православная церковь чтила бы её святой не как Святую Деву Марию,а как Святую Марию