О вечном девстве Марии

[анатолий17]

У сщмч. Иринея мы находим уже разработанную концепцию, органически связанную с его основной идеей "возглавления." "Как Ева по слову ангела пала и бежала от Бога, преступив Его заповедь, так Мария, из речи ангела приняв благое обетование, что родится от Нее Бог, была послушна этому слову. И, хотя одна ослушалась Бога, другая Ему повиновалась: так Дева Мария стала заступницей за деву Еву. И, как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву он спасается, потому что непослушание одной девы уравновешено послушанием другой"

Не логичен ли в такой ситуации обет воздержания и Марии и Иосифа?
Ведь сам Бог призвал её быть девой ,чудесным рождением Христа от Святого Духа

[Крапива]

У сщмч. Иринея мы находим уже разработанную концепцию, органически связанную с его основной идеей "возглавления." "Как Ева по слову ангела пала и бежала от Бога, преступив Его заповедь, так Мария, из речи ангела приняв благое обетование, что родится от Нее Бог, была послушна этому слову. И, хотя одна ослушалась Бога, другая Ему повиновалась: так Дева Мария стала заступницей за деву Еву. И, как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву он спасается, потому что непослушание одной девы уравновешено послушанием другой"

Не логичен ли в такой ситуации обет воздержания и Марии и Иосифа?
Ведь сам Бог призвал её быть девой ,чудесным рождением Христа от Святого Духа

Анатолий ссылки приводите когда даете цитаты. Это ведь то что я и подтверждал что спасение человечества было через деву. И оно совершилось когда Иисус родился и умер за наши грехи. Рождение было через девство потому как зачата была без человеческого вмешательства. И рождала дева потому как мужчина ее не касался.

[анатолий17]

Нравственное совершенство Девы Марии

Девственность есть свобода от страстей, истинная apathia, составляющая сущность духовной жизни. Свобода от страстей и "влечений" (epithimia) - свобода от власти "помыслов," неудобопревратность ко злу, по выражению преп. Иоанна Дамаскина. Душа Марии подвластна одному Богу, стремится только к Нему. Все Ее помыслы и желания направлены (привлечены, притянуты, по слову преп. Иоанна) к предметам, достойным желания и привязанности. Она не знает страсти (thimos). Она хранит девственность ума, души и тела

[Крапива]

Анатолий хотелось бы без современщины если можно.

[анатолий17]

Анатолий ссылки приводите когда даете цитаты. Это ведь то что я и подтверждал что спасение человечества было через деву. И оно совершилось когда Иисус родился и умер за наши грехи. Рождение было через девство потому как зачата была без человеческого вмешательства. И рождала дева потому как мужчина ее не касался.

Олег моя цитата не доказывает вечное девство Марии,а я её привёл подчёркивая значимость служения Богу
И, как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву он спасается,

Эта значимость на столько высока ,что обет воздержания очень логичен

[Крапива]

Олег моя цитата не доказывает вечное девство Марии,а я её привёл подчёркивая значимость служения Богу
И, как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву он спасается,

Эта значимость на столько высока ,что обет воздержания очень логичен

А почему логичен? Ведь цель Марии была выполнена когда она родила Спасителя.

Учитывая что Мария была замужем как раз логичнее другое. Это если мы говорим о логике.

[Renev]

Да ничего подобного, воплощение Иисуса было действительно от девы Марии, это и подчеркивается в формулировке. Ведь нельзя сказать что Иисус воплотился не от девы, это уже явно ересь противоречащая Писанию. Но от девы, я согласен. Но больше там нет никаких обяснений, все остальное только человеческая интерпретация.

Формулировка "бывшей Девой" былабы непонятной и требовалось бы обяснений.

Очень даже подобно, т.к. Марию всегда именуют Девой, ни кто и ни когда не называл ее бывшей. Получается, что Она Дева и в настоящий момент.

[анатолий17]

А почему логичен? Ведь цель Марии была выполнена когда она родила Спасителя.

Учитывая что Мария была замужем как раз логичнее другое. Это если мы говорим о логике.

Олег есть ещё не маловажный психологический фактор.
Нам известен обет безбрачия в христианстве.
Так же апостол Павел говорил о предпочтении девства над замужеством.
Теперь представь себя на месте Иосифа и Марии,не логично ли на их месте ,зная ,что из лона Марии родился Иисус,как Иосифу так и Марии посвятить себя Господу и дать обет воздержания.
Всё же это лоно Богородицы.

- - - Добавлено - - -

Очень даже подобно, т.к. Марию всегда именуют Девой, ни кто и ни когда не называл ее бывшей. Получается, что Она Дева и в настоящий момент.

Видно мы мыслим в русле православного менталитета,что

Девственность есть свобода от страстей

Поэтому и молимся,,Пресвятая,пречистая,,то есть бестрастная

Все же мы видим это в русле своей ментальности,Олег в своей

[Renev]

А почему логичен? Ведь цель Марии была выполнена когда она родила Спасителя.

---
Не унывайте, говорит, женщины: дал вам Бог средство спасения, - деторождение, то есть доброе воспитание рожденных; ибо не родить только, но и воспитать должно. И это есть настоящее деторождение, иначе же это не деторождение, а деторастление.
---
Толкование на Евангелия блаженного Феофилакта.

Учитывая что Мария была замужем как раз логичнее другое. Это если мы говорим о логике.

Если мы говорим о Марии, то не логично,т.к. Она родила Бога и служила Она соответственно только Богу.

[rewa]

И что эта развернутая цитата говорит? Она как раз не говорит обратное. Тертуллиан явно считает что Мария была не девой уже после рождения Иисуса.

Она Дева, ибо не знала мужа; но и не Дева, ибо родила.


Могу привести даже на латыни:

Non Virgo quantum a partu

Далее никто из уважаемых богословов не говорит что Тертуллиан это не учил. Одно если это говорит rewa ему простительно, тот же Иероним на ссылку Тертуллиана просто парирует тем что он к церкви не принадлежит. Иначе было бы попытка показать что Тертуллиана не правильно поняли что он имел в виде другое, что он и сделал когда ссылались на Викторина Патавского.

rewa у вас диалог идет на уровне сам дурак, общайтесь культурно и ведите себя прилично что нас и учит святое Писание.

Поясню попроще...

Об источниках.

Хотя Иероним Стридонский и умер в единении с Церковью, но ТОЛЬКО в русской церковной традиции, он и Августин Аврелий, были записаны в святцы по петровской моде любви к западному, но НЕ с православным пониманием слова "блаженный" а именно с католическим пониманием этого термина. На Западе этим термином в свое время хотели наградить язычника Аристотеля, по причине любви Августина к его философии. Но это илюстрация термина.

Как авторитет, тем более богословский или учительство в Православной Церкви за Иеронимом никогда не признавалось.

Тертулиан же вообще, как отступник Церковью НЕ воспринимается.

О поняти ДЕВСТВО:

Девственность (девство) сознательный уход от половой жизни ради полноты Богообщения в монашестве или полноты любви в будущем браке. Иногда девственность именуют целомудрием, но последнее является более широким понятием.
Девство является одним из монашеских обетов и условием жизни до брака тех, кто стремится к духовному совершенству и жизни вечной.
Григорий Богослов говорит, что «первая дева есть чистая Троица». Бог обладает истинным девством и как дар может дать его человеку. Без Бога человек не способен стяжать это состояние: «кто хочет бороться с своею плотию и победить ее своими силами, тот тщетно подвизается; ибо если Господь не разорил дома плотской похоти и не созиждет дома душевного, то всуе бдит и постится думающий разорить»...

ДЕВОЮ παρθένα может быть и мужчина и женьщина, отказавшиеся от сексуальной жизни бога ради. ДАЖЕ после прекратившегося брака(как смертью одного из супругов, так и после развода).

Более того люди находящиеся в браке, по взамному согласию, Бога ради, могут стать девами, вне зависимости были ли у них сексуальные отношения в браке или же они с первого дня договорились скрывать браком свой подвиг.

Как видите отсутствие девственной плевы у мужчины не припятствует ему быть παρθένα.

Точно так же не является, к примеру врожденное, отсутствие этой самой плевы не считать παρθένα женьщину не имевшую половых отношений Бога ради.

Точно так же вдова или вдовец, если пребудет безбрачным ради Бога может быть признан παρθένα.

Сам Бог, по указанному выше слову св. Григория Богослова признается -- παρθένα

Я надеюсь Вы не станете требовать эпикриз от гинеколога?

Теперь о соединении противоречивых понятий.

Бог признается трансцендентным и имманентным transcendens et immanens.

Но признание Его имманентности не означает прекращение Его трансцедентности.

Точно так же Тертулиановское выражение можно воспринять, как чисто православное, когда он говорит:

Та Дева, Которая не Дева, потому именно, что Она Мать по лону Своему.

поскольку он Ее признает ДЕВОЮ с самого начала и указывает Ее, как именно ДЕВУ остальная часть фразы есть описание, которое лишь уточняет, но не отрицает первое определение.

Теперь о возражении Иеронима на фразу Тертулиана.

Вы уверены, что Иероним хотя бы ЧИТАЛ Тертулиана?

[анатолий17]

Та Дева, Которая не Дева, потому именно, что Она Мать по лону Своему.

поскольку он Ее признает ДЕВОЮ с самого начала и указывает Ее, как именно ДЕВУ остальная часть фразы есть описание, которое лишь уточняет, но не отрицает первое определение.

Как по разному можно понимать одни и те же цитаты.
Она Дева,которая не дева,то есть
Родившая дева это уже не дева ,а женщина

Может это хотел сказать Тертулиан?

Однако девственность это воздержание от страстей и поэтому Дева

[vit7]

А это из какого апокрифа такие подробности?

Из "того же" где сказано о троекратном погружении при крещении, о крестном знамении, о мученической кончине Апостолов, о жизни Апостола Иоанна после освобождения с острова Патмос, и т.д.

[Serjey]

Как по разному можно понимать одни и те же цитаты.
Она Дева,которая не дева,то есть
Родившая дева это уже не дева ,а женщина

Может это хотел сказать Тертулиан?

Однако девственность это воздержание от страстей и поэтому Дева

Воздержание или отсутствие?

[анатолий17]

Воздержание или отсутствие?

ВОЗДЕРЖАНИЕ ,КАК НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП ДЕВСВА И ОТСУТСТВИЕ ,КАК ЕГО ПЛОД

- - - Добавлено - - -

Матф.12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят
вне, желая говорить с Тобою....

.

Но,здесь не уточняется родные или двоюродные братья

- - - Добавлено - - -

Кстати это гностическое учение, в данном случае Маркион учил что у Христа плось была не настоящая а только с виду была как у людей. И скорее всего о девственности Марии после родов впервые заговорили гностики а тоесть маркиониты во главе с Маркионом.

Здесь следует учитывать ещё одну версию.В некоторых церквях девство Марии было вне обсуждения,а у гностиков могли возникнуть разногласия, поэтому мы и видим такой результат в виде сохранившихся материалов об этом.Всё же это путь исследования

[анатолий17]

Согласен с вами относительно непримиримости. И то что трудно представить, но когда более начинаешь изучать то диву даешься сколько христиане переняли от гностиков. Например: первые стали запрещать браки также гностики а конкретнее Маркион.

А это не должно настораживать ,ведь перенимать можно и хорошее и плохое,Маркион ведь всё таки не сатанист,а христианин