Святые покровители.

[palatinus]

Лютер пошел по пути примитивизма.

Вот по какому пути пошел Лютер:

- Я спрашиваю тебя, Мартин, - отвечай искренне и без уверток - отрекаешься ты или нет от своих книг и содержащейся в них ереси? - Поскольку Ваше величество и вы, государи, желаете услышать простой ответ,я отвечу прямо и просто. Если я не буду убежден свидетельствами Священного Писания и ясными доводами разума - ибо я не признаю авторитета ни пап, ни соборов, поскольку они противоречат друг другу, - совесть моя Словом Божьим связана. Я не могу и не хочу ни от чего отрекаться, потому что нехорошо и небезопасно поступать против совести. На сем стою и не могу иначе. Бог да поможет мне. Аминь.

[+Антон+]

Вот по какому пути пошел Лютер:

- Я спрашиваю тебя, Мартин, - отвечай искренне и без уверток - отрекаешься ты или нет от своих книг и содержащейся в них ереси? - Поскольку Ваше величество и вы, государи, желаете услышать простой ответ,я отвечу прямо и просто. Если я не буду убежден свидетельствами Священного Писания и ясными доводами разума- ибо я не признаю авторитета ни пап, ни соборов, поскольку они противоречат друг другу, - совесть моя Словом Божьим связана. Я не могу и не хочу ни от чего отрекаться, потому что нехорошо и небезопасно поступать против совести. На сем стою и не могу иначе. Бог да поможет мне. Аминь.

Роковые слова здесь: доводами разума. Католический монах Лютер, забыл о главном правиле христианской аскетики: что разум человека в грехопадении помрачился, и руководствоваться должен прежде всего послушанием. "Покоряйтесь наставникам вашим". "Доводами разума" а не Духом Святым руководствуется весь запад: Мы в космосе были и Бога там не увидели. Так же и адронным коллайдером уже хотят на небо проникнуть. Свихнулись.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям;
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,
потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.Итак смиритесь под крепкую руку Божию,
да вознесет вас в свое время.Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол
ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1 Пет.5. 5)

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны,
ибо они неусыпно пекутся о душах ваших,
как обязанные дать отчет;
чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая,
ибо это для вас неполезно.(Евр. 13. 17)

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу;
теперь знаю я отчасти,
а тогда познаю, подобно как я познан.(1 Кор.13. 12)

Мудрость мира сего, есть безумие перед Богом.
Послушание угодно Богу.

[Serjey]

В ВЗ есть предостаточно мест где указывается, о том, что иудеи молились за умерших.

в ветхом завете, даже нет учения конкретного и точного о загробной участи человека, соответственно, нет и жертвоприношений за грехи усопших, что только подтверждает отсутствие и молитвенной практики за усопших в ВЗ

И кто ж из вас прав?

[+Антон+]

И кто ж из вас прав?

Я

[Seg]

Так кто ж сомневался?

- - - Добавлено - - -

Роковые слова здесь: доводами разума. Католический монах Лютер, забыл о главном правиле христианской аскетики: что разум человека в грехопадении помрачился, и руководствоваться должен прежде всего послушанием. "Покоряйтесь наставникам вашим". "Доводами разума" а не Духом Святым руководствуется весь запад: Мы в космосе были и Бога там не увидели. Так же и адронным коллайдером уже хотят на небо проникнуть. Свихнулись.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям;
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,
потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.Итак смиритесь под крепкую руку Божию,
да вознесет вас в свое время.Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол
ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1 Пет.5. 5)

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны,
ибо они неусыпно пекутся о душах ваших,
как обязанные дать отчет;
чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая,
ибо это для вас неполезно.(Евр. 13. 17)

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу;
теперь знаю я отчасти,
а тогда познаю, подобно как я познан.(1 Кор.13. 12)

Мудрость мира сего, есть безумие перед Богом.
Послушание угодно Богу.

Гал1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- - - Добавлено - - -

Книги Маккавеев.

Вы ещё евангелие от Иуды приведите.

[gamer66]

Вы ещё евангелие от Иуды приведите.

а чем плохи книги Макавеевы?...Тем, что написаны были после плена вавилонского?...Ну так это не причина их отвергать...Помнится Ап. Павел ВСЁ писание назвал Богодухновенным. а ведь он был весьма образованный книжник)))...Это уж потом протестанты взяли и выкинули эти книги из библии по неизвестным причинам)))
Да, кстати, Ап. Иаков, ничтоже сумняшеся, цитирует в своём послании апокрифы и ничего. Почему это вас не смущает сей факт?...Более того, Иисус Христос цитирует заповедь которую в ВЗ днём с огнём не сыскать...вот нет её там...А Он цитирует)))

[+Антон+]

Гал1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Вы считаете что до сумозброда Лютера все христиане 1500 лет под анафемой ходили?

Вы ещё евангелие от Иуды приведите.

Кн. Маккавеев - это не апокриф. Второканонические книги ряд книг Ветхого Завета, еврейский текст для которых в первые века нашей эры не был известен, однако они были включены в состав Септуагинты.
(в порядке расположения в Синодальном переводе).

• Вторая книга Ездры
• Книга Товита
• Книга Иудифи
• Книга Премудрости Соломона
• Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова
• Послание Иеремии
• Книга пророка Варуха
• Первая книга Маккавейская
• Вторая книга Маккавейская
• Третья книга Маккавейская
• Третья книга Ездры

Близки к второканоническим книгам дополнения к каноническим книгам: дополнения к книге Есфирь, дополнения к книге Даниила, молитва Манассии и некоторые другие, однако в русской библейской традиции они не называются второканоническими.

[Сергий 69]

Вы ещё евангелие от Иуды приведите.

Не стоит равнять книги Маккавеев и евангелие от Иуды.
Вот что сообщает "Библейская энциклопедия":

" Кроме 39 книг Ветхого Завета у иудеев были и другие священные писания ( впоследствии вышедшие из употребления). При выработке греческого канона христианской Библии к ним было проявлено такое же уважение, как и к прочим ветхозаветным книгам...Их принято называть "второканоническими книгами" или "ветхозаветными апокрифами".

[+Антон+]

А вам весь протестантизм, ветхий завет не напоминает, даже лучше сказать фаресейство.

[Сергий 69]

А вам весь протестантизм, ветхий завет не напоминает, даже лучше сказать фаресейство.

За весь протестантизм не скажу ( я его не знаю), а вот некоторые участники форума даже очень.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас." (Еккл.1:9,10)

[gamer66]

Вот по какому пути пошел Лютер:

- Я спрашиваю тебя, Мартин, - отвечай искренне и без уверток - отрекаешься ты или нет от своих книг и содержащейся в них ереси? - Поскольку Ваше величество и вы, государи, желаете услышать простой ответ,я отвечу прямо и просто. Если я не буду убежден свидетельствами Священного Писания и ясными доводами разума - ибо я не признаю авторитета ни пап, ни соборов, поскольку они противоречат друг другу, - совесть моя Словом Божьим связана. Я не могу и не хочу ни от чего отрекаться, потому что нехорошо и небезопасно поступать против совести. На сем стою и не могу иначе. Бог да поможет мне. Аминь.

И, как известно, пришёл...результат мы имеем на сегодня - десятки тысяч деноминаций.

[+Антон+]

И, как известно, пришёл...результат мы имеем на сегодня - десятки тысяч деноминаций.

Это называется распад.... подчиняются закону физики.

[Seg]

И, как известно, пришёл...результат мы имеем на сегодня - десятки тысяч деноминаций.

Лучше иметь десятки тысяч живых, чем одну мёртвую.

- - - Добавлено - - -

Это называется распад.... подчиняются закону физики.

Ваше единство хорошо видно когда благодатный огонь сходит.

- - - Добавлено - - -

Не стоит равнять книги Маккавеев и евангелие от Иуды.
Вот что сообщает "Библейская энциклопедия":

" Кроме 39 книг Ветхого Завета у иудеев были и другие священные писания ( впоследствии вышедшие из употребления). При выработке греческого канона христианской Библии к ним было проявлено такое же уважение, как и к прочим ветхозаветным книгам...Их принято называть "второканоническими книгами" или "ветхозаветными апокрифами".

Апо́криф (от греч. αποκρυφος - тайный, сокровенный), произведение с библейским сюжетом, не включенное Церковью в библейский канон.
Слово "апокриф" было впервые употреблено Иринеем Лионским в сочинении "Против ересей".
Апокрифы делятся на ветхозаветные, новозаветные, житийные.
К апокрифам Ветхого Завета, то есть книгам, не внесенным в еврейский канон, относятся: Маккавейские книги, книга Иудифи, книга Товита, книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, книга Премудрости Соломона, книга пророка Варуха, вторая и третья книги Ездры, послание Иеремии. Некоторые отцы церкви ставили ветхозаветные апокрифы наравне с каноническими книгами. Тридентский собор включил их в канон [1] (кроме 3 и 4 кн. Ездры), лютеране не признает за ними одинакового значения с книгами Священного Писания; Англиканская церковь их вовсе отвергает; Православная Церковь рекомендует как душеполезное чтение. Русская православная Библия, как и славянская, содержит 11 неканонических книг Ветхого Завета.

[+Антон+]

Ваше единство хорошо видно когда благодатный огонь сходит.

В том числе и Благодатный Огонь, а вообще, православная церковь, Русская, Греческая, Грузинская, 1000 лет в литургическом общении без разногласий. А вообще 2000 лет без канонических и догматических разногласий, одно сердце и один ум с Христом.

- - - Добавлено - - -

Лучше иметь десятки тысяч живых, чем одну мёртвую.

Живое не распадается в разногласиях, это признак того что называется: земля ты и в землю отидеши - закон распада, гниение, тление, растление. Слышали может - мощи святых НЕТЛЕННЫ.

[palatinus]

Роковые слова здесь: доводами разума. Католический монах Лютер, забыл о главном правиле христианской аскетики: что разум человека в грехопадении помрачился, и руководствоваться должен прежде всего послушанием. "Покоряйтесь наставникам вашим". "Доводами разума" а не Духом Святым руководствуется весь запад: Мы в космосе были и Бога там не увидели. Так же и адронным коллайдером уже хотят на небо проникнуть. Свихнулись.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям;
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,
потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.Итак смиритесь под крепкую руку Божию,
да вознесет вас в свое время.Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол
ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1 Пет.5. 5)

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны,
ибо они неусыпно пекутся о душах ваших,
как обязанные дать отчет;
чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая,
ибо это для вас неполезно.(Евр. 13. 17)

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу;
теперь знаю я отчасти,
а тогда познаю, подобно как я познан.(1 Кор.13. 12)

Мудрость мира сего, есть безумие перед Богом.
Послушание угодно Богу.

Надо ж тоже смотреть кого слушаться.

Аще же некоторым из принадлежащих клиру в каждом граде, или селе, Несторием и его сообщниками, возбранено священство за православное мудрствование: таковым дали мы право восприяти свою степень. Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам (III Вселенского Собора, правило 3)

Будете спорить?