Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[palatinus]

А там Яхве задает кой-какие вопросики умникам, которые считают, что они Его познали.

А Иов так и не понял и в заключении говорит: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. (Иов.42:2) А вообще, вы взялись доказывать бестолковую идею: что Бога невозможно знать.

[анатолий17]

[QUOTE]

Да кто вам это сказал? Вы были на небе? Не надо выдумывать сверх того , что написано. Вы так и не написали , на счёт ответственности. Или это для вас мелочь , если пара , тройка соблазняться и рискнут воспользоваться вашим советом, быть отмоленными после смерти. Не боитесь брать на себя такую ответственность учить этому?

Для того что бы это говорить не обязательно побывать на небе
Нужно просто знать элементарные вещи человеческой психологии.
Каждый человек знает,что если у тебя просят прощение ,то тебе легче простить этого человека

На счёт отмоления я уже вам писал,но видно вы не поняли.
Отмолить чужие грехи нельзя ,что вы нам приписываете
Но молитва за усопшего может значительно облегчить муки совести грешника.
На пример он убил человека и мучается муками совести.
Если его прощают ,то эти муки ослабевают и спустя определённое время заканчиваются




- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Я сегодня увижу ответ , где вы нашли в притче , муки совести богача? И второеЭто вы не сможете спастись без молитв за усопших , я на вопрос выбора отвечал не вам , а адашеву , а он, я надеюсь,правильно меня понял.

Я вам уже отвечал не однократно,что этот стих я понимаю образно,что это муки совести и вот почему.
У Богача нет тела ,как он может испытывать боль от обжигающего огня?

А вот вы уклоняетесь от ответа
повторяю
1.Как может Богач мучатся от физического огня если он не имеет тела
2.Если это огонь физический,то кто будет мучать человека
Сатана
святые
Бог
3.Как эти изверги будут его пытать?
Резать ,пилить,обжигать?
Я не вижу ваших ответов,без них просто не возможно констурктивно строить диалог

[nonconformist]

А вообще, вы взялись доказывать бестолковую идею: что Бога невозможно знать.

Неужели?
А по-моему это доказывается как два пальца об асфальт. Познать ты можешь только того, кто ниже тебя или как максимум равен тебе.
И отсюда проистекает два вывода.
1. Либо палатинус врет, что он познал Бога.
2. Либо палатинус равен Богу или выше Его.

Какой из них правилен выбирай на свой вкус.

[Viktor.o]

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

...

Если взять только заголовок темы, то спасение от чего? От грехов (потому что они ведут к смерти). А спасение от них - осознать их и больше не повторять. И это можно делать и без молитвы об усопших. Другое дело, если не молиться об усопших считается - грех. Но вряд ли это грех, по этому, спасение от греха возможно без молитвы об усопших.

[анатолий17]

Если взять только заголовок темы, то спасение от чего? От грехов (потому что они ведут к смерти). А спасение от них - осознать их и больше не повторять. И это можно делать и без молитвы об усопших. Другое дело, если не молиться об усопших считается - грех. Но вряд ли это грех, по этому, спасение от греха возможно без молитвы об усопших.

Спасение от греха не возможно без молитвы за усопших,так ,как при духовном возрастании человек человек всё более и более видит в своей прошедшей жизни грехов,видит там где их раньше не видел.
Хочется попросить прощения у людей и быть прощёнными,но
многих тех людей уже нет в живых и сердце побуждает человека молится за упокой их душ ,простить нас и о прощении их грехов.
Как же человек не понимает этого и не испытывает потребности в таких молитвах.?

Моё сердце холодеет от ужаса от мысли того,что сердце протестанта всячески желает молится Богу за упокой души его мамы,а холодный рассудок одёргивает его и змеиный шёпот шепчет этому человеку на уши
,,Не смей желать маме добра,ей не поможешь,забудь её,перестань её любить,потому что от любви этой будет грех молитвы за усопших
Как протестанты могут любить маму и не желать ей добра,не желать покоя её души,для меня это самая большая загадка в протестантизме?

[Сергий 69]

Нет, Сергей, разница, конечно же, есть. Когда это делает человек, то он призывает Божью кару, которая еще не осуществилась и неизвестно осуществится ли. А когда Бог проклинает, то Он сразу же говорит и о том, какая кара и когда она наступит.

Если определение чего-либо где-то подходит, а где-то нет, то значит это определение не правильно. Что и случилось в данном случае.

А то, что проклятие определённо связано с чем- то очень страшным для проклинаемого, так это моя идея, и если вы считаете так же, то мы здесь сходны во мнении.

В этом наверное ни у кого возражений не будет.

Сергей, я обсуждаю не всю статью, а определенные слова из этой статьи, которые противоречили тому, что здесь мне рассказывали другие православные. По ходу разговора выяснились противоречия в практике православных священников, которые сами не молятся на умерших неправославных, но своим прихожанам предлагают это делать. Вот с этими моими рассуждениями, которые я представил более полно выше, вы согласны? Может быть я что-то пропустил, кого-то недопонял?

Православные священники такие же люди. И если у кого есть умершие не православные родственники или знакомые, то они так же молятся за них дома, келейно. Нет запрета на молитву вообще, нет только практики молитвы общественной за таких людей.

А я вам предлагаю пойти дальше и порассуждать, почему православные не желают помочь людям, находящимся в мучении, хотя могут это сделать?

Если молятся за них, то всё же желают. Другое дело, что желание это не может избавить от той участи, какую эти люди себе приобрели.

Сергей, ну какой там еще общий дух и образ жизни, если уже даже судя по статье, одни молятся за некрещенных, а другие считают это распространенным нарушением канонов; одни мне здесь говорят что православные за всех молятся, а другие - что не за всех. И, тем не менее, умрут и те и другие, и вы будете молиться и за всех них.

И что? Разве имея разномыслия по какому-то ( второстепенному) вопросу мы перестаём от этого быть братьями и сёстрами? Ничуть. А то, что каждый из нас живёт церковной жизнью и участвует в Таинствах как раз делает нашу жизнь схожей и объединяет нас.

[Viktor.o]

Спасение от греха не возможно без молитвы за усопших,....

Христос пришёл чтобы спасти, и если б спастись без молитвы за усопших было бы не возможно, то Он обязательно сказал бы об этом.

[анатолий17]

Христос пришёл чтобы спасти, и если б спастись без молитвы за усопших было бы не возможно, то Он обязательно сказал бы об этом.

[Еф 1:3-14]

дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
-----------------
Каким образом вы видите соединение небесное с земным?
Мы видим это через Евхаристию,где мы соединены со Христом воедино небесное и земное

[Viktor.o]

[Еф 1:3-14]

дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
-----------------
Каким образом вы видите соединение небесное с земным?
Мы видим это через Евхаристию,где мы соединены со Христом воедино небесное и земное

Не вижу, чтобы этот стих говорил о молитве за усопших. Но так как Бог по вере даёт, то коли верите что спасение без молитвы за усопших не возможно, то именно Вам надо молиться. Иначе не спасётесь по вере Вашей.

[Павел_17]

Служить Литургию хоть на земле, хоть на небе язычники и атеисты не могут. По вполне понятным причинам.
Собственно по тем же самым, по каким не могут участвовать в хлебопреломлении у баптистов.

Но если они обманным путем причастятся? Что тогда?
Не знаю как у баптистов, но у нас гостям на собрании объясняют что такое причастие и гости сами могут принять для себя решение - будут ли они причащаться или нет.
Насколько я помню иудеи на Пасху гостей не прогоняли из города?

[nonconformist]

Но если они обманным путем причастятся? Что тогда?

А что Писание про это говорит?
²⁶ Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

²⁷ Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

²⁸ Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

²⁹ Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

Отсюда ясно следует, что человек не верящий, что он принимает Тело и Кровь Христову, принимает их как осуждение себе.

[Каштанов]

[QUOTE=анатолий17;3814807]

Для того что бы это говорить не обязательно побывать на небе
Нужно просто знать элементарные вещи человеческой психологии.
Каждый человек знает,что если у тебя просят прощение ,то тебе легче простить этого человека

На счёт отмоления я уже вам писал,но видно вы не поняли.
Отмолить чужие грехи нельзя ,что вы нам приписываете
Но молитва за усопшего может значительно облегчить муки совести грешника.
На пример он убил человека и мучается муками совести.
Если его прощают ,то эти муки ослабевают и спустя определённое время заканчиваются




- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Я вам уже отвечал не однократно,что этот стих я понимаю образно,что это муки совести и вот почему.
У Богача нет тела ,как он может испытывать боль от обжигающего огня?

А вот вы уклоняетесь от ответа
повторяю
1.Как может Богач мучатся от физического огня если он не имеет тела
2.Если это огонь физический,то кто будет мучать человека
Сатана
святые
Бог
3.Как эти изверги будут его пытать?
Резать ,пилить,обжигать?
Я не вижу ваших ответов,без них просто не возможно констурктивно строить диалог

Я понял только одно, что ваше учение основано на догадках и выдумках , которые вообще не имеют никакого основания. И далее пустословить нет никакого смысла. Так как общаясь с вами, по этой теме , ничего назидающего от вас не получить , одни ваши вымыслы , которые вы хотите тупо впихнуть. Извините , но по другому не скажешь.

[Каштанов]

Не вижу, чтобы этот стих говорил о молитве за усопших. Но так как Бог по вере даёт, то коли верите что спасение без молитвы за усопших не возможно, то именно Вам надо молиться. Иначе не спасётесь по вере Вашей.

Это вы не видите , а он все стихи , сначала примеряет на усопших , а если уж сильно не подходит , то на живых . Ну а если уж сильно хочется , что б подошло под их учение,то включается тяжёлая артилерия ( предание человеческое ) , в котором естественно найдётся всё что надо, для любого случая. Получается , что Писание написано в первую очередь для усопших. Вот поэтому у нас и разные понимания.

[анатолий17]

Христос пришёл чтобы спасти, и если б спастись без молитвы за усопших было бы не возможно, то Он обязательно сказал бы об этом.

Моё сердце холодеет от ужаса от мысли того,что сердце протестанта всячески желает молится Богу за упокой души его мамы,а холодный рассудок одёргивает его и змеиный шёпот шепчет этому человеку на уши
,,Не смей желать маме добра,ей не поможешь,забудь её,перестань её любить,потому что от любви этой будет грех молитвы за усопших
Как протестанты могут любить маму и не желать ей добра,не желать покоя её души,для меня это самая большая загадка в протестантизме?

- - - Добавлено - - -
[QUOTE]
=Каштанов;3816161]

Я понял только одно, что ваше учение основано на догадках и выдумках , которые вообще не имеют никакого основания. И далее пустословить нет никакого смысла. Так как общаясь с вами, по этой теме , ничего назидающего от вас не получить , одни ваши вымыслы , которые вы хотите тупо впихнуть. Извините , но по другому не скажешь.

Я задал вам не удобный для вас вопрос и вы просто вместо того что бы ответить на него построили свой пост на голых обвинениях
Если вы действительно считаете ,что огонь обжигающий богача имел физическое свойство ,то обоснуйте свою точку зрения ответив мне на эти вопросы

вы уклоняетесь от ответа
повторяю
1.Как может Богач мучатся от физического огня если он не имеет тела
2.Если это огонь физический,то кто будет мучать человека
Сатана
святые
Бог
3.Как эти изверги будут его пытать?
Резать ,пилить,обжигать?
Я не вижу ваших ответов,без них просто не возможно констурктивно строить диалог

[Павел_17]

А что Писание про это говорит?

Поэтому мы перед причастием разъясняем гостям смысл. Но если же он все-таки хочет причаститься с нами, то мы его не выгоняем. А как в православии?
Но если вернуться к теме, то ответы я пока не получил на свои вопросы. Но похоже, что Анатолий скорее склонен к непонятным выдумкам, чем к разъяснению.

- - - Добавлено - - -

Моё сердце холодеет от ужаса от мысли того,что сердце протестанта всячески желает молится Богу за упокой души его мамы,а холодный рассудок одёргивает его и змеиный шёпот шепчет этому человеку на уши ,,Не смей желать маме добра,ей не поможешь,забудь её,перестань её любить,потому что от любви этой будет грех молитвы за усопших

Прочитал Ваши фантазии и у меня тоже похолодело на сердце. Надо ж такое про протестантов придумать.

Как протестанты могут любить маму и не желать ей добра,не желать покоя её души,для меня это самая большая загадка в протестантизме?

Сами придумали - Вам ее и решать, загадку Вашу. А не проще ли спросить у протестантов?
Мы, к примеру, молимся за своих родителей пока они еще живы. Но если они уже умерли, то что изменит наша молитва?
Вы уже нашли в Библии примеры, что так поступали Апостолы или учил Иисус?