Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[timur123456789]

А как же суд Божий разве на нём не определяется наша виновность ?
Или по вашему суд Божий это формальность и участь наша уже определена до суда?
Но тогда нас ждёт не суд ,как пишется в Писании,а нас ожидает приговор.
На суде Божьем наша душа нуждается в прощении

Cуд божий происходит после смерти...

[Сестра Аллачка]

Исаак Сирин считал, что ад - это не отречение Бога от людей, а отречение людей от Бога. Ад - не наказание, которым карает нас Бог, а состояние нашего ума, которое нас же и наказывает.

Бог не запирает дверь перед теми, кто в аду, не лишает их Своей любви, но они сами по своей воле ожесточают свои сердца против любви. Значит, пока божественная любовь окружает тех, кто в аду, до тех пор остается для них и возможность однажды распахнуть свои сердца вездесущему состраданию, и когда это случится, они обнаружат, что Бог никогда не переставал их любить

с чего вы решили что люди в аду распахнут свои сердца..когда нибудь??
Бог и сейчас на людей пытается действовать..но они его не видят!! и не хотят видеть
что изменится в аду..если человек не изменился??)

или БОг НАСИЛЬНО подействует?-но тогда это уже насилие


--------------------------

-

Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?

вот вот
но с др стороны-сейчас м ы же спокойно живем-зная что воровство убийства и насилие процветает!

[Каштанов]

То, как Вы поняли, это исключительно лишь следствие Вашего внутреннего устроения. Вы можете для себя то определять как угодно, сложность ли то никому не нужная, или кому-то нужное и вовсе не сложность. Но если людям то помогает, то не Вам судить тех, кто те средства лечения в Церкви ввел.



Увидеть негатив можно в чем угодно, даже в речах Иисуса Христа. Ибо способность видения (восприятия информации) неразрывно связана с внутренним устроением души того, кто видит (воспринимает информацию). С какой стати у Вас такие выводы - мне трудно понять. Ибо ответственности с грешника не снимается за его выбор. Но, кто что сеял, тот то и пожнет.

Кстати, а речь Апостола о том, что будут те, кто спасется как бы из огня, Вы тоже классифицируете как призыв ко греху, коль он говорит, что они все же спасутся, хоть и претерпев тот очистительный огонь, но спасутся?

Во первых я никого не сужу , а высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение , основаное на ваших ответах. И я не виноват , что оно не соответствует вашему мнению. Я здесь на форуме , чтобы из ваших ответов , ДЛЯ СЕБЯ , сделать некоторые выводы по разным вопросам. Пока из всего вами написанного я понял , что протистанты делают весь упор на живых , а православные в ОСНОВНОМ на мёртвых.Даже последнее высказывания ваши за Апостола о спасении человеков , как бы из огня , вы относите к адовому огню. Я это понимаю СОВСЕМ в другом смысле. И не надо вскипать. Уважайте чужое мнение.

[Певчий]

Пока из всего вами написанного я понял , что протистанты делают весь упор на живых , а православные в ОСНОВНОМ на мёртвых.Даже последнее высказывания ваши за Апостола о спасении человеков , как бы из огня , вы относите к адовому огню. Я это понимаю СОВСЕМ в другом смысле. И не надо вскипать. Уважайте чужое мнение.

Вы снова превратно поняли. Может Вы и делаете весь упор на живых людей, но православные делают упор на Живого Бога, почему и уповают на Его милость, когда стараются друг друга простить, в том числе и тех, кто уже не может сам об этом попросить, так как покинул этот мир. Да и вскипать из-за того, что человек чего-то недопонимает, это не мудро. Я это к тому, что Вы сейчас пытаетесь судить об опыте не своего сердца с позиции опыта своего сердца. Мнение же чужое не входит в эмоциональную реакцию мою вообще, так как говоря о духовном нужно эмоции оставлять на земле.

[Алеx N]

Мертвые а аду , живые в раю...

Молитвами из ада мертвых не вытащишь ....

Заповедь возлюби ближняго как самого себя еще никто не отменял. Ну а любовь как известно

1Кор 13.7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Но некоторым это тяжело похоже к восприятию.

[Певчий]

Заповедь возлюби ближняго как самого себя еще никто не отменял. Ну а любовь как известно

1Кор 13.7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Но некоторым это тяжело похоже к восприятию.

Детям юридизма и схоластического мышления широта сердца не ведома.

[nonconformist]

Детям юридизма и схоластического мышления широта сердца не ведома.

Зато исправно вещают от Лица Самого Бога и ничтоже сумняшеся вершат вместо Него суд.

[timur123456789]

Заповедь возлюби ближняго как самого себя еще никто не отменял. Ну а любовь как известно

1Кор 13.7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Но некоторым это тяжело похоже к восприятию.

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)

Вы не пытайтесь меня УНИЗИТЬ!

[Алеx N]

Детям юридизма и схоластического мышления широта сердца не ведома.

Вы правы, Христос пролил кровь за всех людей и за тех кто по некоторым причинам находится в аду. И искупительный подвиг Христа будет действовать до всеобщего воскресения и Суда. Где Господь вынесет Свое окончательное решение. И ходатайствует Христос за всех людей неважно где они находятся.
Почему то этим детям думается, что справедливость в Боге превозмагает в Нем любовь после смерти человека. Но возникает вопрос, а таков ли Бог как им думается?

Писание нам говорит
Неем 9.17 Но Ты Бог, любящий прощать

Выходит, что у некоторых, Бог становится неким злобным тираном чуждым и капли милосердия

- - - Добавлено - - -

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)

Вы не пытайтесь меня УНИЗИТЬ!

А правда ли, что эту пропасть никто никогда не переходил?

[timur123456789]

Вы правы, Христос пролил кровь за всех людей и за тех кто по некоторым причинам находится в аду. И искупительный подвиг Христа будет действовать до всеобщего воскресения и Суда. Где Господь вынесет Свое окончательное решение. И ходатайствует Христос за всех людей неважно где они находятся.
Почему то этим детям думается, что справедливость в Боге превозмагает в Нем любовь после смерти человека. Но возникает вопрос, а таков ли Бог как им думается?

Писание нам говорит
Неем 9.17 Но Ты Бог, любящий прощать

Выходит, что у некоторых, Бог становится неким злобным тираном чуждым и капли милосердия

- - - Добавлено - - -



А правда ли, что эту пропасть никто никогда не переходил?

Согласна Петру Господь переходил Единый.

[Алеx N]

Согласна Петру Господь переходил Единый.

Ну как видите не такая она уже и непроходимая. Ну а Господь, зачем переходил, так прогуляться, или все таки для какой иной цели, что вы говорите Единый.

[Каштанов]

Вы снова превратно поняли. Может Вы и делаете весь упор на живых людей, но православные делают упор на Живого Бога, почему и уповают на Его милость, когда стараются друг друга простить, в том числе и тех, кто уже не может сам об этом попросить, так как покинул этот мир. Да и вскипать из-за того, что человек чего-то недопонимает, это не мудро. Я это к тому, что Вы сейчас пытаетесь судить об опыте не своего сердца с позиции опыта своего сердца. Мнение же чужое не входит в эмоциональную реакцию мою вообще, так как говоря о духовном нужно эмоции оставлять на земле.

Я понял на столько, насколько вы изьяснили. Вот например как вас понять или что вы хотели этим сказать , говоря, что православные уповают на Живого Бога. Как будто кто то уповает не на Живого Бога. А из дискуссии с вами я ппонял , что вы уповаете более на милость Бога к умершим , нежели к живым. Вот я и хотел показать разницу, между нашими пониманиями Писания. Так как написаное в Писании, его смысл, мы примеряем на живых , а вы в основном на умерших. Вот отсюда и начинаются наши разногласия. И прошу вас , не надо никого учить . Мы просто высказываем свою точку зрения. И на основании дискуссии делаем , каждый свои выводы. И не более.

[babay]

babay ( Сегодня 08:01 ) Это сообщение было удалено ilya481.

А впрочем, Господь ведь молился за мертвых:

Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Может в этом есть что то. Только вряд ли это может выразится словами и действиями.))
Благословений.

[Каштанов]

Детям юридизма и схоластического мышления широта сердца не ведома.

Извините Певчий, вот такими ответами , вы показываете ширину вашего сердца.?

[Певчий]

Я понял на столько, насколько вы изьяснили.

Не преувеличивайте возможности изъясняющих. Даже Иисуса Христа не все понимали, но ложно воспринимали многие Его речи. Так что уже говорить о всех нас? Слово человека всегда можно понять превратно. Потому рассудительные люди и имеющие любовь не спешат соблазняться на всяком слове, услышанном от кого-то. И даже тогда, когда что-то непонимают в их речах, то скорее сами в себе скажут: "Может брат что-то не то имел ввиду, а не то, как я понимаю? Не стану поспешно судить брата."

Вот например как вас понять или что вы хотели этим сказать , говоря, что православные уповают на Живого Бога. Как будто кто то уповает не на Живого Бога.

Вот и примите это за базовый тезис, что православные уповают на Живого Бога, также, как многие инославные. И уже через этот тезис пытайтесь их ПОНЯТЬ, а не искать предлог за что бы зацыпиться, чтобы обличить хоть в чем-то.

А из дискуссии с вами я ппонял , что вы уповаете более на милость Бога к умершим , нежели к живым.

Милость Божья не разделяется так, что к одним она у Него больше, а к другим меньша.

Вот я и хотел показать разницу, между нашими пониманиями Писания. Так как написаное в Писании, его смысл, мы примеряем на живых , а вы в основном на умерших.

Ошибочный вывод, что в основном на умерших. На ВСЕХ, на живых и умерших. Ибо у Него все живы.

И прошу вас , не надо никого учить .

Я не имею власти учить даже православных, а не то что инославных. Так что зря Вы так воспринимаете мои ответы Вам.

- - - Добавлено - - -

Извините Певчий, вот такими ответами , вы показываете ширину вашего сердца.?

Ошибаетесь. В моем ответе нет вообще ничего личного. Я озвучил обобщенный тезис, согласно которого людям, которые усвоили в себя крайний юридизм в вопросе Искупления, действительно трудно понимать то, что другие в простоте сердца принимают именно СЕРДЦЕМ. А то, каков я, жестокосердный или с узким сердцем - это уже каждый вправе решать сам для себя. Иб, повторюсь, в моем ответе не было ничего личного, а только обобщенное определение того, к чему я и сам должен стремиться. Т.е., я не притязаю на то, что имею в должной мере ту ширину сердца. И все же, даже в своей незрелости мне почему-то как-то легко понятно все то, о чем пишет Анатолий в этой теме. А вот сторонникам юридизма то затруднительно...