Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[nonconformist]

сильным и волевым личностям

Если сама себя не похвалишь, то и никто не похвалит!
А зачем сильной и волевой личности вообще Бог?

[анатолий17]

[QUOTE]

Если обрезание - прообраз крещения, то Христос крестился дважды. Почему в православии крестят один раз?

Обрезание пробраз крещения ,а не второе крещание

- - - Добавлено - - -

[nonconformist]

(кстати, если я не ошибаюсь, и лютеране крестят младенцев).

Крестят детей практически все традиционные протестантские Церкви. Исключение составляют только последователи анабаптистов.

[Серг]

[QUOTE=анатолий17;3800034]

Обрезание пробраз крещения ,а не второе крещание

- - - Добавлено - - -

Тогда получается, что обрезавшись, Христос стал иудеем, а покрестившись - "протестантом"!?

[Renev]

Если обрезание - прообраз крещения, то Христос крестился дважды. Почему в православии крестят один раз?

Потому что в Писание сказано, едино крещение.

Авраам в раю, мы видим это из Писания, значит вера его была спасительной, и не важно, была она хорошая или плохая.

Т.е. он получил спасение без Христа, а зачем Христос пришел? Что бы рассказать, что Авраам в раю?

[анатолий17]

[QUOTE=Серг;3800046]

Тогда получается, что обрезавшись, Христос стал иудеем, а покрестившись - "протестантом"!?

Не нарушить Он пришёл ,но исполнить закон ,поэтому он не протестант
Он пришёл исполнить в ином качестве.
Качество обрезания это верность закону,который останавливает грех
Качество крещения это принятие благодати ,зерна, уничтожающего первородный грех

Видите разницу,между приостанавливает греха и исцелением от него?

[Серг]

Потому что в Писание сказано, едино крещение.

Т.е. он получил спасение без Христа, а зачем Христос пришел? Что бы рассказать, что Авраам в раю?

А Христос показал, что спасение можно получить теперь не праведностью, как получил его Авраам, а по благодати Божьей.

[Renev]

А Христос показал, что спасение можно получить теперь не праведностью, как получил его Авраам, а по благодати Божьей.

Вот и получают дети не собственной праведностью, а по благодати Божьей.

[Серг]

Не нарушить Он пришёл ,но исполнить закон ,поэтому он не протестант
Он пришёл исполнить в ином качестве.
Качество обрезания это верность закону,который останавливает грех
Качество крещения это принятие благодати ,зерна, уничтожающего первородный грех

Видите разницу,между приостанавливает греха и исцелением от него?

Откуда вы вообще взяли словосочетание "останавливает грех"? Я так и не понял, что значит "останавливает".

[nikolay-dreamer]

Если обрезание - прообраз крещения, то Христос крестился дважды. Почему в православии крестят один раз?

Написано: 5. один Господь, одна вера, одно крещение(Еф 4:5)

[Серг]

Вот и получают дети не собственной праведностью, а по благодати Божьей.

Остается непонятным, зачем Христос крестился у Иоанна?

- - - Добавлено - - -

Написано: 5. один Господь, одна вера, одно крещение(Еф 4:5)

Так-то оно так, но если Христос крестился дважды, значит что? Кто неправ?

[nikolay-dreamer]

Остается непонятным, зачем Христос крестился у Иоанна?

Потому, что так надлежит исполнить всякую правду (см. Мф 3.15). И еще для того, чтобы люди увидели своими глазами Сына Бога Живого. 17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Мф 3:17)

[анатолий17]

Остается непонятным, зачем Христос крестился у Иоанна?

Ответ дан в этой же главе
,,Обо так надлежит исполнить всю правду,,
В чём правда?
Иоанн крестит в воде и покаянии,Он же будет крестить огнём и Духом Святым

Неопротестанское учение допускает только крещение в воде и покаянии требуя веру человека,а
крещение Иисусово ,крестит огнём и Духом Святым,в принятии благодати.

Отсюда и разное учение о крещении младенцев

[Серг]

Потому, что так надлежит исполнить всякую правду (см. Мф 3.15). И еще для того, чтобы люди увидели своими глазами Сына Бога Живого. 17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Мф 3:17)

Какую правду надлежит исполнить? Ученики Христа крестили иудеев - кого тогда должны были увидеть люди?

[nikolay-dreamer]

...если Христос крестился дважды, значит что? Кто неправ?

Но Христос не заставлял всех повторять Его крещение. И мы крестимся не крещением Христа, но крестимся во Христа. 27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал 3:27)